2019-12-20

anond:20191220234518

事件の3日後のお疲れ様でしたメールが残ってても、民事では負けるって結構ヘビーだと思うんだけど、

一般的民事だとメールラインが残ってても負けるもん?

  • こんな時間じゃないといえないから書くけど、私詩織さん怪しいと思うんだよな 民事で勝ったじゃんって言ってるけど民事で勝つってのは伊織さんのいうことが正しいを意味しない。 ...

    • 伊藤さんと山口さんの事件の結論は裁判に任せるとして。準強姦と合意について思うことがいくつか。 (以下はあの事件とは一切関係ないからね。) 準強姦や合意について、「相手が...

      • ググりゃ分かるけど準強姦罪(今は準強制性交等罪)って「抗拒不能」=身動きが取れなかったり意識を失っていたりして全く拒否できなかった状態に陥った上で、男の側が「抗拒不能...

        • なるほど、でもそれってほとんどの場合、部屋の中だとわからないよね? (だから今回の件は監視カメラの映像が話題になったんだろうけど) 部屋までは歩いててベッドに横たわってぐ...

          • 刑事裁判だと「疑わしきは罰せず」なので「二人きりことは分からんから無罪な」となる。 民事では十分に疑わしければ勝てる。

            • 事件の3日後のお疲れ様でしたメールが残ってても、民事では負けるって結構ヘビーだと思うんだけど、 一般的に民事だとメールやラインが残ってても負けるもん?

              • んなもん他の状況によるに決まってるやん。

              • 有利な証拠にはなるが決定的ではないし、他の不利な証拠が多かったから負けたな

                • ホテルについたときの映像を流せば決定的だと思うけど、 流さないのはお互い微妙な映像だからなのかな(どっちにも捉えれる映像とか なんか今回色々と情報が降りてこないのは、 ...

                  • 伊藤側によるとホテル側が裁判以外に使用しないことを条件に提供したから出せないとよ

            • とは言え地裁やからね

          • そうだよ。だから(準)強制性交罪を立証するハードルは結構高い。

        • タクシーの運ちゃんやホテルマンの証言が無ければ普通に民事でも負けてた可能性大きいしなあ

        • で、準じゃない方の「強制性交等罪」は暴力や脅迫を使って強姦したときの罪なんだけど、ガチでボコボコにされないと「この程度の暴力で抵抗をやめたんなら和姦だったんじゃない?...

          • まあなんだかんだ理屈こねくり回して最終的には無罪が当然って流れが出来上がってるけど、これ、被告が野党系議員とかだったら200%こうはならんからな〜

      • そんなにレイプしたいのかって思っちゃうよ。

      • うんち

      • いや、お前の言うような状態では準強制性交罪にはならんので杞憂だが。

      • 性教育において「レイプされた場合絶対に相手にフレンドリーなメールは送るな」を徹底してもらい え、被害者の側が努力しろっての? レイプされた被害者がどういう精神状態か、お...

      • 文体がキモすぎるから釣り

    • ??何が言いたいんだ? 別に詩織さんの話を一切無視しても、山口の供述と状況証拠・証言(タクシー運転手・ホテルドアマン・防犯カメラ)から、既婚子持ちである山口が、酩酊状態...

      • 心配しなくても十分クソセカンドレイパーだよ

        • 別に、赤の他人の素人のあなたが信用しようとしまいと、司法が判断するから… 黙ってたらいいんでは

      • 横だけど多分元増田は事件自体を否定してるんじゃなくて、ドラックを盛られたって主張が信用できないから肩入れしづらいってだけでは

      • https://anond.hatelabo.jp/20191220014755 そのあたりは間違いないと思うねん。 でも実際に現場で起きた話を盛ってるんじゃないかと感じてる。

      • 証拠がたったそれだけなら介抱しただけでもアウトって事になるけど

        • 証拠はそれだけじゃないんだろ

        • 介抱してないじゃん

        • ちゃんと介抱してたらこんなことにならんだろ。 ちゃんと、ってのは専門家(病院)に頼ったり、第三者(女性の友人知人やホテルの従業員)を介入させたりとかな。

      • 別にそれは犯罪じゃないから

      • 連れこんだのが介抱目的かセックス目的かって傍から見ててどうやったわかるんだ?

      • 「本人の意思に沿わず」だったのか沿ったのかで争ってたのに「沿わず」を確定事項にするのはおかしいでしょってことじゃねーの。 不倫がおかしいってのはそりゃそうだろうね。論点...

      • 酩酊状態=本人の意思に沿わない、ことになるの? そうなってくると酒は覚醒剤・大麻異常に危険なものだから禁止せよって話になるけど。

        • 少なくともほぼすべての国で酩酊中の自動車運転が認められない程度には、酩酊中の判断は信用できないとはされてるな

    • ブコメ見てずっとモヤモヤしてたから同じような人がいて助かった

    • 別に、赤の他人の素人のあなたが信用しようとしまいと、司法が判断するから… 黙ってたらいいんでは… あとkutooの人と同じって何?kutooの人、何もおかしいこと主張してないよね

      • 言論統制するゴミですね

      • https://anond.hatelabo.jp/20191220015343 もちろん私の意見に意味はないのはわかってるけど その無力な私の意見ですら存在を許さないみたいな空気だからね。 KuTooの人は主張は間違いじゃない...

      • じゃあ、司法が判断した結果、不起訴だから個人間の民事問題をここまでメディアで扱う必要ないよね

      • 黙ってもいいけど、喋ってもいいよね?

    • 「怪しい」っていうのはどういうこと?真実が違うなら、彼女にどういう意図があって現状に至ったと増田は考えてるんだろう。もし「流れでヤッちゃったけど後から後悔した」程度で...

      • それお前の感想だよね 現実問題としてジャーナリスト志望として十分売名になってるじゃん

    • まあ、「伊藤詩織の証言には信憑性があるが山口敬之の証言は不自然に変わっていて信用できない」というのがいまのところの裁判所の判断だけどな。

      • 刑事では事実だと立証できる程の根拠がないといとして、不起訴になってるがな

        • 刑事で起訴される要件は単に「酩酊していたか」や「同意があったか」じゃなくて 「性交を拒否して激しく抵抗したか」かつ「その抵抗を諦めざるを得ないほどの暴力や脅迫を受けたか...

          • なんで片方の言い分を真に受けるの? 悪酔いしてセックスしただけってもう片方をの言い分が正しかったらどうするつもり?

            • もうここからは悪酔いしてるよく知らん人とセックスして訴えられたらやばくなるの。 どんだけ権力があってもそれはしちゃダメなことになるの。 またひとつ治安がよくなったね!やっ...

        • 甘利明のURの件で録音やら何やら証言やらあんだけあっても不起訴になってることを考えると、「法治国家日本」って建前ですら維持できなくなってるだけなように思うよ。

    • 要約すると怪しいと思うので怪しい、で合ってる?

      • https://anond.hatelabo.jp/20191220020620 そう。 上手く説明できないから ただ怪しいとしか言えない。 言ってもあほだって思われるだけなのはわかってるからアホって言ってくれていいよ

    • 多くのまともな人はあなたと近い考えだと思いますよ。 性行為をしたことは間違えないし、詩織ちゃんが山口氏だいちゅきのラブラブセックスじゃなかったこともたぶん間違いない。 じ...

    • この増田が言っているようなことがあるので、伊藤詩織さんは裁判勝ったから名誉を取り戻したみたいな雰囲気のことインタビューで言ってたけど、結局のところその点で名誉は取り戻...

    • いや、俺たちは裁判の結果を正しいと思うしかない。結局この世で「真実」は分からない。で、控訴するから裁判まだ終わってない。 いま確定したかのように性犯罪者呼ばわりしたりハ...

      • やっぱり実際の映像がないと何言っても決めつけにしかならないよなあ?

        • ね、だから決めつけるようなコメントってのは本来できないんだよ。俺たちは裁判を信じるしかなくて、でも裁判だって完全ではないので。そもそも事実であっても言い方悪けりゃ名誉...

        • だからセックスの時はちゃんと記録を取るように義務づけるべき

    • 結局、本当の真実を知っているのは山口・伊藤の二人だけなんだよね。 裁判官だって、二人や証人たちの言ったことを総合的に判断しただけなんだから。

      • 本当の真実 ここ気になるわ

      • いやその2人が分かり合えなかったから起きた事故だと思うよ。 だって詩織氏はそんなつもりはなかったけど、山口氏はそんなつもりだと思ってたんだから。 夜に男と酒を呑みに行く女...

    • 私も 小川榮太郎の記事のほう読んだけど 飲食店の店主(店名明記)や病院のカルテという証拠があるだけ こっちのほうに信憑性があるように思える…

      • 山口応援団はなぜ小川榮太郎とかいう御用ライターが出す証拠は信じて裁判所も事実認定している伊藤詩織側の証拠は無視するのか問題

        • 逆に聞きたいけど、なんで伊藤氏の話をそこまで信じているの? 行きつけだったにせよ、飲食店の店主が店名出して証言してる飲酒量と 婦人科クリニックのカルテに書かれた性交時間だ...

          • https://dot.asahi.com/wa/2019122000002.html?page=3 カルテは正確性に疑義があるって判決に書かれてるそうだよ 裁判官が詳しく調べてそう判断したならそうなんだろ 店主の証言って相当飲んでたって...

          • 性交時間って最初の受診時に申告した時間と実際の事件発生時間が違うってだけだよね? それがなんの意味を持つの?

    • そらぁ盛るっしょ 交通事故でもそうじゃん 利害が対立する中で少しでも自分に有利な条件にしたちじゃん 人間そんなもんだよ

    • 意に添わずセックスしたのは事実だろう おもろいこというな レイプされたのは事実だと認めとるわけや 「レイプは事実やがこいつは被害を大げさにゆうとる!悪いやつや!」とな

      • 意に沿わないけどしゃーなしでセックスくらいするだろ。今日疲れたなーって時にセックスしたらレイプされたことになんのか?

        • そうわよ

        • 確かに嫌がってはいたが、それはちょっと疲れてるから嫌だ、ぐらいの嫌さで、そんなに嫌ではなかったはずだ、みたいに言うんかレイプ犯は

          • レイプする方はラブラブちゅっちゅっだと思ってるんじゃないの?

    • 暴露本を全部読んでみてほしい。 伊藤さんはたぶん本当のことを言ってる。

    • あっちもこっちもきな臭い状況

      • 絶対的な正義が絶対的な悪と戦う、なんていう構図はないからな。 どれだけ理があるか、どちらの落ち度が大きいか、それだけで決まる。

    • 別に伊藤詩織さんが清廉潔白な人じゃなくてもよくない?

    • >おそらく意に添わずセックスしたのは事実だろう。 被害の有無ではなく、被害の大小が腑に落ちないってことでよいか? であれば、増田の態度は非人道的だよね。 ・山口氏は、妻...

    • 枕営業→失敗→山口の脇が甘かったのに乗じて運動家に転身 民事では認定された不法行為も枕が成功してたら飲み込めるぐらいのものだったんだろ? そうだったらアベの提灯記事だっ...

    • レイパー擁護キモッ

    • id:bocbqcmnのブコメって脅迫罪じゃないの?相手を萎縮させる目的で書いてるよね。

      • 萎縮じゃなくて畏怖だな、脅迫の要件は。 調べたら、自分自身じゃなく第三者を通じて害悪を発生させると告げる行為は間接脅迫として脅迫罪が成立するようだ。 間接脅迫の具体例 ...

    • 分かるよ、白黒はそもそも疑っちゃいないけど、片っ端から訴えてやるなんて言論封殺と紙一重だしその恐ろしさに気づかず突き進んでる様が恐ろしくなってきた。

    • 増田は記事を見て揺れてるだけなのに魚拓とっただの通報するだの天然の特高が湧いてて嫌だよね。私は裁判を支持する立場だけど増田の言論と思想の自由は支持するよ。

    • 全てが明らかになったわけじゃないのに、片方の言い分を一方的に信じ込んでしまう人が多いのが恐い。 何故簡単に赤の他人を100%信じるようなことができるのだろうか。 我々は常に冷...

      • 無関係なくせに正義は我にありとばかりに叩くのは正義とは程遠い態度だって歴史に学ばなかったのかな。人間は何度でも愚かを繰り返すんだな…

    • フルボッコでワロタ レイプ犯及びレイプ肯定論者がネットリンチに遭うのは気持ちいいな

    • 「言ってることが信用できない」という発言すら許さない奴が普通にいることの恐ろしさよ

    • さすがに「ソースは小川榮太郎」で人を非難するのは頭おかしいだろ。 半分くらいは「レイプ被害者がそんなことするわけがない」って決めつけで、裁判官からは「レイプ被害者は事実...

    • とりあえず、性別が逆だったらどう思うかを勘案してみよう あと、原告と被告(あえて加害者or容疑者と被害者、とは言わない)の 腕力、社会的地位、世間知、事後のトラブル処理に有...

      • まさに性別が逆だったら「同意はあった」だの「売名目的か」だの、さっきまで自分で非難してたのと同じようなセカンドレイプをやらかしちゃったのがmetoo界隈なんですけど……

        • すまん、俺は、男が性被害を訴えた場合(とくにホモレイプの場合) 「男なのにヤられてやんのwww」と笑い物にされるだろ というレベルの下世話な発想で書いてた それがセカンド...

          • だったら女にも同じようにするしかなくない? 残念だけど受け取る以上のものは返せない

            • ところが不思議なものでな 男が「男なのにヤられてやんのwww」と言われるのには 笑い(嘲笑の意味でだが)の要素があるのだが 女の場合はなぜかみんな「ふしだらな女だからだ」...

          • でもまあそれが現実だろ

    • 完全決着するまでほっとけばいいんじゃね お前がモヤモヤする必要無いじゃん

    • これって人の名前を打つのが面倒だから伊織さんって略してるの?そんなに頻繁にタイプミスしないよね? 増田を信用できない

    • 「自分が間違っているのではないか」と考えて、調べて、訂正できるのはとても素晴らしいこと。 自分としては「伊藤さんの側に『信用できない』というほどの矛盾ってある?」とも思...

    • まあここの奴ら対立意見は徹底的に悪人に仕立て上げて正義ヅラで叩いてるオナニストだからまともに相手しないほうがいい

    • 改変を見て。 あなたが書いたことは、いじめっぽいことではなく明快にセカンドレイプなので、自らの罪を矮小化するような言葉を使うのはがまんして、その癖がやめられるといいです...

    • はてブや増田での誹謗中傷の投稿は攻撃だけど、みんなで言い返すのは誹謗中傷が混じっててもネットリンチじゃないっていうダブスタ丸出しがはてなの常識なんだって低能先生のとき...

      • そうそう、ウソや犯罪でもないネット上の攻撃なんて、数が幾つあろうが問題ないんだよ。低能先生の言葉を真に受けてるやつ多すぎ。

        • 訴えられたら負けるけどな

          • スマイリーキクチ事件でも逮捕されたのは常習的にやってたのか脅迫要素があるやつだけだ 個人としての程度が酷ければ罪になるが「ネットリンチ」では罪にならない

    • 匿名の増田でもブコメに過剰反応しちゃうんだったら公開の場所で書くべきではないのでは… 鍵つけたツイッター裏垢ででも書いておけよ…

    • R30のところにコピペしないの?

    • 順位 全体順位 ブクマ数 タイトル 日付 備考 ジャンル 1 3 2229 【追記あり】臭いおっさんは社会的弱者 07/16 世の中 2 17 ...

    • 順位 全体順位 ブクマ数 タイトル 日付 備考 ジャンル 1 3 2229 【追記あり】臭いおっさんは社会的弱者 07/16 世の中 2 17 ...

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