2019-12-20

anond:20191220014349

そらぁ盛るっしょ

交通事故でもそうじゃん

利害が対立する中で少しでも自分に有利な条件にしたいじゃん

人間そんなもんだよ

それでも加害者が悪くて被害者は悪くないの

そういうもんなの

記事への反応 -
  • 山口敬之の強姦事件で刑事と民事で逆の結果が出たワケ

    山口敬之の民事敗訴の件で刑事と違う結果になったがO.J.シンプソン事件とそっくりだ。 この事に混乱している人が見られるが、これは法の「仕様」上正常な動作なので少し説明したい。...

    • 伊藤詩織さんの言ってることを信じていいのかわからなくなってきた

      こんな時間じゃないといえないから書くけど、私詩織さん怪しいと思うんだよな 民事で勝ったじゃんって言ってるけど民事で勝つってのは伊織さんのいうことが正しいを意味しない。 ...

      • anond:20191220014349

        そらぁ盛るっしょ 交通事故でもそうじゃん 利害が対立する中で少しでも自分に有利な条件にしたちじゃん 人間そんなもんだよ

      • anond:20191220014349

        ??何が言いたいんだ? 別に詩織さんの話を一切無視しても、山口の供述と状況証拠・証言(タクシー運転手・ホテルドアマン・防犯カメラ)から、既婚子持ちである山口が、酩酊状態...

        • anond:20191220014755

          心配しなくても十分クソセカンドレイパーだよ

          • anond:20191220015003

            別に、赤の他人の素人のあなたが信用しようとしまいと、司法が判断するから… 黙ってたらいいんでは

        • anond:20191220014755

          横だけど多分元増田は事件自体を否定してるんじゃなくて、ドラックを盛られたって主張が信用できないから肩入れしづらいってだけでは

        • https://anond.hatelabo.jp/20191220021452

          https://anond.hatelabo.jp/20191220014755 そのあたりは間違いないと思うねん。 でも実際に現場で起きた話を盛ってるんじゃないかと感じてる。

        • anond:20191220014755

          証拠がたったそれだけなら介抱しただけでもアウトって事になるけど

          • anond:20191220052719

            証拠はそれだけじゃないんだろ

          • anond:20191220052719

            介抱してないじゃん

          • anond:20191220052719

            ちゃんと介抱してたらこんなことにならんだろ。 ちゃんと、ってのは専門家(病院)に頼ったり、第三者(女性の友人知人やホテルの従業員)を介入させたりとかな。

        • anond:20191220014755

          別にそれは犯罪じゃないから

        • anond:20191220014755

          連れこんだのが介抱目的かセックス目的かって傍から見ててどうやったわかるんだ?

        • anond:20191220014755

          「本人の意思に沿わず」だったのか沿ったのかで争ってたのに「沿わず」を確定事項にするのはおかしいでしょってことじゃねーの。 不倫がおかしいってのはそりゃそうだろうね。論点...

          • anond:20191220094918

            二人が乗ったタクシーがホテルの玄関前に滑り込んできた時、ドアマンは後部座席の左側のドアの方へ出向いた。陳述書にはこうある。 〈その時に手前に座っていた男性と目が合い...

            • anond:20191220095047

              だからそのドアマンの証言も正しいのかどうかも焦点になってるだろうが。すべては「意に沿っていたか」を判断するために。 今回の裁判ではそう認められた、しかし控訴するから裁判...

              • anond:20191220100433

                いうて山口さんの会見見る限り新しい証拠出せるとは思えんけどな

                • anond:20191220100717

                  かもね。とりま 本人の意思に沿わずホテルに連れ込んだことは証明されてるんだが は間違いだね。証明されてないんだから。 どっちの勢力とかじゃなく、事実としての話ね。

                  • anond:20191220100923

                    かもね。とりま STAP細胞がないことは証明されてるんだが は間違いだね。証明されてないんだから。 どっちの勢力とかじゃなく、事実としての話ね。

                    • anond:20191220103622

                      おぼちゃんの「こうすれば作れる」って論文が間違いだったのは証明されてるでしょ

                      • anond:20191220103736

                        されてないぞ 再現実験をした人が捏造してない証拠がない

                    • anond:20191220103622

                      STAP細胞がないことは証明されてるんだが いやそりゃ証明されてないでしょ。何が言いたいの君、はっきり言ってもらえる?

              • anond:20191220100433

                タクシー運転手も同様の証言をしている、几帳面な性格で、日付入りでメモまで残していた。 握りつぶした中村刑事部長はそれからどんどん出世して今は警察庁長官官房長だし、安倍友...

                • anond:20191220101011

                  だからそういうところで今回の判決では信ぴょう性を取った。でもまだ裁判は終わってないでしょ。「意志に沿ったか」は焦点(争点)のままなの。 だから 本人の意思に沿わずホテル...

                  • anond:20191220101533

                    でも最高裁までいっても「裁判で認定されたからと言って事実とは限らない」で粘るんですよね?

                    • anond:20191220101755

                      本人の意思に沿わずホテルに連れ込んだことは証明されてるんだが は間違いだよな、って言ってんの。証明されてないんだから。 最高裁までのなかで証明されるかもしれないし、...

                      • anond:20191220102235

                        裁判所ならぬ増田で「厳密には証明されてない」と言い張ってなんか意味あるん? 無知に訴える論証か?

                      • anond:20191220102235

                        必死に駅で下ろしてくださいって言ってホテルでタクシーから降りたくないと言ってる人を引きずり下ろしてんのが、本人の意思に沿った行動だと?

                  • anond:20191220101533

                    山口の証言もめちゃくちゃだよ 泥酔した詩織さんをAのベッドに寝かせて山口はBのベッドで寝ました、そしたら詩織さんがBのベッドに潜り込んできたのでAのベッドで性行為をしました...

                    • anond:20191220102852

                      酩酊状態で証言に齟齬が出てる→わかる 酩酊状態じゃないのに証言に齟齬がある→なんで?

        • anond:20191220014755

          酩酊状態=本人の意思に沿わない、ことになるの? そうなってくると酒は覚醒剤・大麻異常に危険なものだから禁止せよって話になるけど。

          • anond:20191220101410

            一行目と二行目が全くつながらなくて怖い・・・

            • anond:20191220101451

              酩酊状態になるほど飲んだら、本人に危害が及ぶ可能性が高くなるでしょ。

          • anond:20191220101410

            少なくともほぼすべての国で酩酊中の自動車運転が認められない程度には、酩酊中の判断は信用できないとはされてるな

      • anond:20191220014349

        ブコメ見てずっとモヤモヤしてたから同じような人がいて助かった

      • anond:20191220014349

        別に、赤の他人の素人のあなたが信用しようとしまいと、司法が判断するから… 黙ってたらいいんでは… あとkutooの人と同じって何?kutooの人、何もおかしいこと主張してないよね

        • anond:20191220015343

          言論統制するゴミですね

        • https://anond.hatelabo.jp/20191220021731

          https://anond.hatelabo.jp/20191220015343 もちろん私の意見に意味はないのはわかってるけど その無力な私の意見ですら存在を許さないみたいな空気だからね。 KuTooの人は主張は間違いじゃない...

        • anond:20191220015343

          じゃあ、司法が判断した結果、不起訴だから個人間の民事問題をここまでメディアで扱う必要ないよね

        • anond:20191220015343

          黙ってもいいけど、喋ってもいいよね?

      • anond:20191220014349

        「怪しい」っていうのはどういうこと?真実が違うなら、彼女にどういう意図があって現状に至ったと増田は考えてるんだろう。もし「流れでヤッちゃったけど後から後悔した」程度で...

        • anond:20191220020101

          それお前の感想だよね 現実問題としてジャーナリスト志望として十分売名になってるじゃん

      • anond:20191220014349

        まあ、「伊藤詩織の証言には信憑性があるが山口敬之の証言は不自然に変わっていて信用できない」というのがいまのところの裁判所の判断だけどな。

        • anond:20191220020140

          刑事では事実だと立証できる程の根拠がないといとして、不起訴になってるがな

          • anond:20191220055315

            刑事で起訴される要件は単に「酩酊していたか」や「同意があったか」じゃなくて 「性交を拒否して激しく抵抗したか」かつ「その抵抗を諦めざるを得ないほどの暴力や脅迫を受けたか...

            • anond:20191220095546

              まともに捜査すらされなかったんだから起訴できる要件を満たしていたか以前の問題なんだよなぁ

              • anond:20191220095748

                それはお前の感想だな 普通に操作してみたら民事事案だから警察不介入だとなっただけ

            • anond:20191220095546

              なんで片方の言い分を真に受けるの? 悪酔いしてセックスしただけってもう片方をの言い分が正しかったらどうするつもり?

              • anond:20191220175500

                もうここからは悪酔いしてるよく知らん人とセックスして訴えられたらやばくなるの。 どんだけ権力があってもそれはしちゃダメなことになるの。 またひとつ治安がよくなったね!やっ...

          • anond:20191220055315

            甘利明のURの件で録音やら何やら証言やらあんだけあっても不起訴になってることを考えると、「法治国家日本」って建前ですら維持できなくなってるだけなように思うよ。

      • anond:20191220014349

        要約すると怪しいと思うので怪しい、で合ってる?

        • https://anond.hatelabo.jp/20191220021341

          https://anond.hatelabo.jp/20191220020620 そう。 上手く説明できないから ただ怪しいとしか言えない。 言ってもあほだって思われるだけなのはわかってるからアホって言ってくれていいよ

      • anond:20191220014349

        多くのまともな人はあなたと近い考えだと思いますよ。 性行為をしたことは間違えないし、詩織ちゃんが山口氏だいちゅきのラブラブセックスじゃなかったこともたぶん間違いない。 じ...

      • anond:20191220014349

        この増田が言っているようなことがあるので、伊藤詩織さんは裁判勝ったから名誉を取り戻したみたいな雰囲気のことインタビューで言ってたけど、結局のところその点で名誉は取り戻...

      • anond:20191220014349

        いや、俺たちは裁判の結果を正しいと思うしかない。結局この世で「真実」は分からない。で、控訴するから裁判まだ終わってない。 いま確定したかのように性犯罪者呼ばわりしたりハ...

        • anond:20191220095400

          やっぱり実際の映像がないと何言っても決めつけにしかならないよなあ?

          • anond:20191220095609

            ね、だから決めつけるようなコメントってのは本来できないんだよ。俺たちは裁判を信じるしかなくて、でも裁判だって完全ではないので。そもそも事実であっても言い方悪けりゃ名誉...

          • anond:20191220095609

            だからセックスの時はちゃんと記録を取るように義務づけるべき

      • anond:20191220014349

        結局、本当の真実を知っているのは山口・伊藤の二人だけなんだよね。 裁判官だって、二人や証人たちの言ったことを総合的に判断しただけなんだから。

        • anond:20191220100736

          本当の真実 ここ気になるわ

        • anond:20191220100736

          いやその2人が分かり合えなかったから起きた事故だと思うよ。 だって詩織氏はそんなつもりはなかったけど、山口氏はそんなつもりだと思ってたんだから。 夜に男と酒を呑みに行く女...

      • anond:20191220014349

        私も 小川榮太郎の記事のほう読んだけど 飲食店の店主(店名明記)や病院のカルテという証拠があるだけ こっちのほうに信憑性があるように思える…

        • anond:20191220113403

          山口応援団はなぜ小川榮太郎とかいう御用ライターが出す証拠は信じて裁判所も事実認定している伊藤詩織側の証拠は無視するのか問題

          • anond:20191220113611

            逆に聞きたいけど、なんで伊藤氏の話をそこまで信じているの? 行きつけだったにせよ、飲食店の店主が店名出して証言してる飲酒量と 婦人科クリニックのカルテに書かれた性交時間だ...

            • anond:20191220184546

              https://dot.asahi.com/wa/2019122000002.html?page=3 カルテは正確性に疑義があるって判決に書かれてるそうだよ 裁判官が詳しく調べてそう判断したならそうなんだろ 店主の証言って相当飲んでたって...

            • anond:20191220184546

              性交時間って最初の受診時に申告した時間と実際の事件発生時間が違うってだけだよね? それがなんの意味を持つの?

      • anond:20191220014349

        意に添わずセックスしたのは事実だろう おもろいこというな レイプされたのは事実だと認めとるわけや 「レイプは事実やがこいつは被害を大げさにゆうとる!悪いやつや!」とな

        • anond:20191220132653

          意に沿わないけどしゃーなしでセックスくらいするだろ。今日疲れたなーって時にセックスしたらレイプされたことになんのか?

          • anond:20191220133822

            そうわよ

          • anond:20191220133822

            確かに嫌がってはいたが、それはちょっと疲れてるから嫌だ、ぐらいの嫌さで、そんなに嫌ではなかったはずだ、みたいに言うんかレイプ犯は

            • anond:20191220134200

              レイプする方はラブラブちゅっちゅっだと思ってるんじゃないの?

      • anond:20191220014349

        暴露本を全部読んでみてほしい。 伊藤さんはたぶん本当のことを言ってる。

      • anond:20191220014349

        あっちもこっちもきな臭い状況

        • anond:20191220141908

          絶対的な正義が絶対的な悪と戦う、なんていう構図はないからな。 どれだけ理があるか、どちらの落ち度が大きいか、それだけで決まる。

      • anond:20191220014349

        別に伊藤詩織さんが清廉潔白な人じゃなくてもよくない?

      • anond:20191220014349

        >おそらく意に添わずセックスしたのは事実だろう。 被害の有無ではなく、被害の大小が腑に落ちないってことでよいか? であれば、増田の態度は非人道的だよね。 ・山口氏は、妻...

      • anond:20191220014349

        枕営業→失敗→山口の脇が甘かったのに乗じて運動家に転身 民事では認定された不法行為も枕が成功してたら飲み込めるぐらいのものだったんだろ? そうだったらアベの提灯記事だっ...

      • anond:20191220014349

        レイパー擁護キモッ

      • anond:20191220014349

        id:bocbqcmnのブコメって脅迫罪じゃないの?相手を萎縮させる目的で書いてるよね。

        • anond:20191220164227

          そう思うんなら警察いけば?(笑)

        • anond:20191220164227

          萎縮じゃなくて畏怖だな、脅迫の要件は。 調べたら、自分自身じゃなく第三者を通じて害悪を発生させると告げる行為は間接脅迫として脅迫罪が成立するようだ。 間接脅迫の具体例 ...

      • anond:20191220014349

        分かるよ、白黒はそもそも疑っちゃいないけど、片っ端から訴えてやるなんて言論封殺と紙一重だしその恐ろしさに気づかず突き進んでる様が恐ろしくなってきた。

      • anond:20191220014349

        増田は記事を見て揺れてるだけなのに魚拓とっただの通報するだの天然の特高が湧いてて嫌だよね。私は裁判を支持する立場だけど増田の言論と思想の自由は支持するよ。

      • anond:20191220014349

        全てが明らかになったわけじゃないのに、片方の言い分を一方的に信じ込んでしまう人が多いのが恐い。 何故簡単に赤の他人を100%信じるようなことができるのだろうか。 我々は常に冷...

        • anond:20191220185132

          無関係なくせに正義は我にありとばかりに叩くのは正義とは程遠い態度だって歴史に学ばなかったのかな。人間は何度でも愚かを繰り返すんだな…

      • anond:20191220014349

        フルボッコでワロタ レイプ犯及びレイプ肯定論者がネットリンチに遭うのは気持ちいいな

      • anond:20191220014349

        「言ってることが信用できない」という発言すら許さない奴が普通にいることの恐ろしさよ

      • anond:20191220014349

        さすがに「ソースは小川榮太郎」で人を非難するのは頭おかしいだろ。 半分くらいは「レイプ被害者がそんなことするわけがない」って決めつけで、裁判官からは「レイプ被害者は事実...

      • anond:20191220014349

        とりあえず、性別が逆だったらどう思うかを勘案してみよう あと、原告と被告(あえて加害者or容疑者と被害者、とは言わない)の 腕力、社会的地位、世間知、事後のトラブル処理に有...

        • anond:20191220194824

          まさに性別が逆だったら「同意はあった」だの「売名目的か」だの、さっきまで自分で非難してたのと同じようなセカンドレイプをやらかしちゃったのがmetoo界隈なんですけど……

          • anond:20191220195157

            すまん、俺は、男が性被害を訴えた場合(とくにホモレイプの場合) 「男なのにヤられてやんのwww」と笑い物にされるだろ というレベルの下世話な発想で書いてた それがセカンド...

            • anond:20191220195852

              だったら女にも同じようにするしかなくない? 残念だけど受け取る以上のものは返せない

              • anond:20191220200018

                ところが不思議なものでな 男が「男なのにヤられてやんのwww」と言われるのには 笑い(嘲笑の意味でだが)の要素があるのだが 女の場合はなぜかみんな「ふしだらな女だからだ」...

            • anond:20191220195852

              でもまあそれが現実だろ

      • anond:20191220014349

        完全決着するまでほっとけばいいんじゃね お前がモヤモヤする必要無いじゃん

      • 伊藤詩織さんに関連して「純強姦」について思う事。

        伊藤さんと山口さんの事件の結論は裁判に任せるとして。準強姦と合意について思うことがいくつか。 (以下はあの事件とは一切関係ないからね。) 準強姦や合意について、「相手が...

        • anond:20191220232428

          そんなにレイプしたいのかって思っちゃうよ。

        • anond:20191220232428

          うんち

        • anond:20191220232428

          ググりゃ分かるけど準強姦罪(今は準強制性交等罪)って「抗拒不能」=身動きが取れなかったり意識を失っていたりして全く拒否できなかった状態に陥った上で、男の側が「抗拒不能...

          • anond:20191220233618

            タクシーの運ちゃんやホテルマンの証言が無ければ普通に民事でも負けてた可能性大きいしなあ

          • anond:20191220233618

            なるほど、でもそれってほとんどの場合、部屋の中だとわからないよね? (だから今回の件は監視カメラの映像が話題になったんだろうけど) 部屋までは歩いててベッドに横たわってぐ...

            • anond:20191220234218

              そうだよ。だから(準)強制性交罪を立証するハードルは結構高い。

            • anond:20191220234218

              刑事裁判だと「疑わしきは罰せず」なので「二人きりことは分からんから無罪な」となる。 民事では十分に疑わしければ勝てる。

              • anond:20191220234518

                とは言え地裁やからね

              • anond:20191220234518

                事件の3日後のお疲れ様でしたメールが残ってても、民事では負けるって結構ヘビーだと思うんだけど、 一般的に民事だとメールやラインが残ってても負けるもん?

                • anond:20191220234806

                  んなもん他の状況によるに決まってるやん。

                • anond:20191220234806

                  有利な証拠にはなるが決定的ではないし、他の不利な証拠が多かったから負けたな

                  • anond:20191220235815

                    ホテルについたときの映像を流せば決定的だと思うけど、 流さないのはお互い微妙な映像だからなのかな(どっちにも捉えれる映像とか なんか今回色々と情報が降りてこないのは、 ...

                    • anond:20191221000527

                      伊藤側によるとホテル側が裁判以外に使用しないことを条件に提供したから出せないとよ

                      • anond:20191221000906

                        まあホテルからしてみたらどこのホテルか特定されるのいやがるだろな…

          • anond:20191220233618

            で、準じゃない方の「強制性交等罪」は暴力や脅迫を使って強姦したときの罪なんだけど、ガチでボコボコにされないと「この程度の暴力で抵抗をやめたんなら和姦だったんじゃない?...

            • anond:20191220235133

              まあなんだかんだ理屈こねくり回して最終的には無罪が当然って流れが出来上がってるけど、これ、被告が野党系議員とかだったら200%こうはならんからな〜

        • anond:20191220232428

          いや、お前の言うような状態では準強制性交罪にはならんので杞憂だが。

        • anond:20191220232428

          性教育において「レイプされた場合絶対に相手にフレンドリーなメールは送るな」を徹底してもらい え、被害者の側が努力しろっての? レイプされた被害者がどういう精神状態か、お...

        • anond:20191220232428

          文体がキモすぎるから釣り

      • anond:20191220014349

        これって人の名前を打つのが面倒だから伊織さんって略してるの?そんなに頻繁にタイプミスしないよね? 増田を信用できない

      • anond:20191220014349

        「自分が間違っているのではないか」と考えて、調べて、訂正できるのはとても素晴らしいこと。 自分としては「伊藤さんの側に『信用できない』というほどの矛盾ってある?」とも思...

      • anond:20191220014349

        まあここの奴ら対立意見は徹底的に悪人に仕立て上げて正義ヅラで叩いてるオナニストだからまともに相手しないほうがいい

      • anond:20191220014349

        改変を見て。 あなたが書いたことは、いじめっぽいことではなく明快にセカンドレイプなので、自らの罪を矮小化するような言葉を使うのはがまんして、その癖がやめられるといいです...

      • anond:20191220014349

        はてブや増田での誹謗中傷の投稿は攻撃だけど、みんなで言い返すのは誹謗中傷が混じっててもネットリンチじゃないっていうダブスタ丸出しがはてなの常識なんだって低能先生のとき...

        • anond:20191223004612

          そうそう、ウソや犯罪でもないネット上の攻撃なんて、数が幾つあろうが問題ないんだよ。低能先生の言葉を真に受けてるやつ多すぎ。

          • anond:20191223005257

            訴えられたら負けるけどな

            • anond:20191223012121

              スマイリーキクチ事件でも逮捕されたのは常習的にやってたのか脅迫要素があるやつだけだ 個人としての程度が酷ければ罪になるが「ネットリンチ」では罪にならない

      • anond:20191220014349

        匿名の増田でもブコメに過剰反応しちゃうんだったら公開の場所で書くべきではないのでは… 鍵つけたツイッター裏垢ででも書いておけよ…

      • anond:20191220014349

        R30のところにコピペしないの?

    • anond:20191219202722

      この件、2017年春に最初の新潮報道が出てからもう2年以上続いてるわけで、とっくにTBSのコメント出てたと思うが。で、TBSが山口にくだした人事は伊藤詩織の件とは関係ないとすでにコメ...

    • anond:20191219202722

      起訴されてないだけや。 まあ起訴されてない=無罪だけどな。

    • anond:20191219202722

      訴訟法を全く理解してないことはわかった

    • anond:20191219202722

      更に証明の程度は半分を超えていればいい。 間違い。学部からやり直してこい

    • anond:20191219202722

      ~~という原告側より主張がなされていますが その内容に嘘がなく真実であると被告人は 認めますか?

      • anond:20191220082041

        原告側より主張がされているという事実をあなたは認められるか? ときかれて 認めないと答えると、知能が低く責任能力がないと訴えられる。 目の前であいてがそれを言ったという事...

    • anond:20191219202722

      これって進研ゼミで見たO.J.シンプソン事件だ!と思い込んでしまった勢いで無理矢理こじつけたのか。全体的に不正確だろ。

    • anond:20191219202722

      一つ一つ訂正していってやろう。間違いだらけで、ただでさえアホが多いブクマ民をこれ以上にアホにしてはいけないと思い、訂正の筆を執る。 山口敬之の民事敗訴の件で刑事と違う...

    • 一言で表せば、推定無罪が効くかどうかでしょ。

      刑事は、国家権力が被告に処罰を与えるかどうかの問題であり、伊藤vs山口ではなく国家(検察)vs山口なので、国家権力の濫用を許さない立場から立証はかなり厳しいことになる。証拠を...

      • anond:20191220135902

        「刑事では罪を問えなかった。」という事実を元に民事は裁けないの・・?

        • anond:20191220140404

          建前上は刑事と民事は独立した判断をする事になってるから 国家間の微妙な問題に関わるような案件ならともかく強姦くらいでは建前が優先だわ

    • 政治的なスキャンダル性は、本当にあるの?

      anond:20191219202722 まず私が知りたいのは、逮捕中止がどれくらい異例かということ。 「山口敬之が安倍首相のお友達だから逮捕を免れた」と、サヨクが陰謀論を唱えているけど、ほん...

      • anond:20191220193853

        山口が新潮社からのメールを北村滋内閣情報官に転送しようとしたら新潮社に誤送信しちゃったりしてるのは印象悪いよね。

      • anond:20191220193853

        結局は伊藤氏はどっち側なの? 女性の性被害を訴えてセカンドレイプ対策に注力するのか それとも安倍や中村など権力が銃犯罪を握りつぶしたことを追求する人なのか 330円賠償で山口...

        • anond:20191224021722

          結局のところ気にくわないから始まってるからヒスるんだよ。

    • anond:20191219202722

      あべちゃん守るためならここまでできるのかって思うとほんとすげーわ

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