2019-12-20

記事への反応 -
  • 山口敬之の民事敗訴の件で刑事と違う結果になったがO.J.シンプソン事件とそっくりだ。 この事に混乱している人が見られるが、これは法の「仕様」上正常な動作なので少し説明したい。...

    • こんな時間じゃないといえないから書くけど、私詩織さん怪しいと思うんだよな 民事で勝ったじゃんって言ってるけど民事で勝つってのは伊織さんのいうことが正しいを意味しない。 ...

      • いや、俺たちは裁判の結果を正しいと思うしかない。結局この世で「真実」は分からない。で、控訴するから裁判まだ終わってない。 いま確定したかのように性犯罪者呼ばわりしたりハ...

        • やっぱり実際の映像がないと何言っても決めつけにしかならないよなあ?

          • だからセックスの時はちゃんと記録を取るように義務づけるべき

          • ね、だから決めつけるようなコメントってのは本来できないんだよ。俺たちは裁判を信じるしかなくて、でも裁判だって完全ではないので。そもそも事実であっても言い方悪けりゃ名誉...

      • ブコメ見てずっとモヤモヤしてたから同じような人がいて助かった

      • まあ、「伊藤詩織の証言には信憑性があるが山口敬之の証言は不自然に変わっていて信用できない」というのがいまのところの裁判所の判断だけどな。

        • 刑事では事実だと立証できる程の根拠がないといとして、不起訴になってるがな

          • 刑事で起訴される要件は単に「酩酊していたか」や「同意があったか」じゃなくて 「性交を拒否して激しく抵抗したか」かつ「その抵抗を諦めざるを得ないほどの暴力や脅迫を受けたか...

            • なんで片方の言い分を真に受けるの? 悪酔いしてセックスしただけってもう片方をの言い分が正しかったらどうするつもり?

              • もうここからは悪酔いしてるよく知らん人とセックスして訴えられたらやばくなるの。 どんだけ権力があってもそれはしちゃダメなことになるの。 またひとつ治安がよくなったね!やっ...

          • 甘利明のURの件で録音やら何やら証言やらあんだけあっても不起訴になってることを考えると、「法治国家日本」って建前ですら維持できなくなってるだけなように思うよ。

      • 要約すると怪しいと思うので怪しい、で合ってる?

        • https://anond.hatelabo.jp/20191220020620 そう。 上手く説明できないから ただ怪しいとしか言えない。 言ってもあほだって思われるだけなのはわかってるからアホって言ってくれていいよ

      • 多くのまともな人はあなたと近い考えだと思いますよ。 性行為をしたことは間違えないし、詩織ちゃんが山口氏だいちゅきのラブラブセックスじゃなかったこともたぶん間違いない。 じ...

      • この増田が言っているようなことがあるので、伊藤詩織さんは裁判勝ったから名誉を取り戻したみたいな雰囲気のことインタビューで言ってたけど、結局のところその点で名誉は取り戻...

      • 結局、本当の真実を知っているのは山口・伊藤の二人だけなんだよね。 裁判官だって、二人や証人たちの言ったことを総合的に判断しただけなんだから。

        • 本当の真実 ここ気になるわ

        • いやその2人が分かり合えなかったから起きた事故だと思うよ。 だって詩織氏はそんなつもりはなかったけど、山口氏はそんなつもりだと思ってたんだから。 夜に男と酒を呑みに行く女...

      • 私も 小川榮太郎の記事のほう読んだけど 飲食店の店主(店名明記)や病院のカルテという証拠があるだけ こっちのほうに信憑性があるように思える…

        • 山口応援団はなぜ小川榮太郎とかいう御用ライターが出す証拠は信じて裁判所も事実認定している伊藤詩織側の証拠は無視するのか問題

          • 逆に聞きたいけど、なんで伊藤氏の話をそこまで信じているの? 行きつけだったにせよ、飲食店の店主が店名出して証言してる飲酒量と 婦人科クリニックのカルテに書かれた性交時間だ...

            • https://dot.asahi.com/wa/2019122000002.html?page=3 カルテは正確性に疑義があるって判決に書かれてるそうだよ 裁判官が詳しく調べてそう判断したならそうなんだろ 店主の証言って相当飲んでたって...

            • 性交時間って最初の受診時に申告した時間と実際の事件発生時間が違うってだけだよね? それがなんの意味を持つの?

      • そらぁ盛るっしょ 交通事故でもそうじゃん 利害が対立する中で少しでも自分に有利な条件にしたちじゃん 人間そんなもんだよ

      • 意に添わずセックスしたのは事実だろう おもろいこというな レイプされたのは事実だと認めとるわけや 「レイプは事実やがこいつは被害を大げさにゆうとる!悪いやつや!」とな

        • 意に沿わないけどしゃーなしでセックスくらいするだろ。今日疲れたなーって時にセックスしたらレイプされたことになんのか?

          • そうわよ

          • 確かに嫌がってはいたが、それはちょっと疲れてるから嫌だ、ぐらいの嫌さで、そんなに嫌ではなかったはずだ、みたいに言うんかレイプ犯は

            • レイプする方はラブラブちゅっちゅっだと思ってるんじゃないの?

      • 暴露本を全部読んでみてほしい。 伊藤さんはたぶん本当のことを言ってる。

      • あっちもこっちもきな臭い状況

        • 絶対的な正義が絶対的な悪と戦う、なんていう構図はないからな。 どれだけ理があるか、どちらの落ち度が大きいか、それだけで決まる。

      • 別に伊藤詩織さんが清廉潔白な人じゃなくてもよくない?

      • >おそらく意に添わずセックスしたのは事実だろう。 被害の有無ではなく、被害の大小が腑に落ちないってことでよいか? であれば、増田の態度は非人道的だよね。 ・山口氏は、妻...

      • 枕営業→失敗→山口の脇が甘かったのに乗じて運動家に転身 民事では認定された不法行為も枕が成功してたら飲み込めるぐらいのものだったんだろ? そうだったらアベの提灯記事だっ...

      • レイパー擁護キモッ

      • id:bocbqcmnのブコメって脅迫罪じゃないの?相手を萎縮させる目的で書いてるよね。

        • 萎縮じゃなくて畏怖だな、脅迫の要件は。 調べたら、自分自身じゃなく第三者を通じて害悪を発生させると告げる行為は間接脅迫として脅迫罪が成立するようだ。 間接脅迫の具体例 ...

      • 分かるよ、白黒はそもそも疑っちゃいないけど、片っ端から訴えてやるなんて言論封殺と紙一重だしその恐ろしさに気づかず突き進んでる様が恐ろしくなってきた。

      • 増田は記事を見て揺れてるだけなのに魚拓とっただの通報するだの天然の特高が湧いてて嫌だよね。私は裁判を支持する立場だけど増田の言論と思想の自由は支持するよ。

      • 全てが明らかになったわけじゃないのに、片方の言い分を一方的に信じ込んでしまう人が多いのが恐い。 何故簡単に赤の他人を100%信じるようなことができるのだろうか。 我々は常に冷...

        • 無関係なくせに正義は我にありとばかりに叩くのは正義とは程遠い態度だって歴史に学ばなかったのかな。人間は何度でも愚かを繰り返すんだな…

      • フルボッコでワロタ レイプ犯及びレイプ肯定論者がネットリンチに遭うのは気持ちいいな

      • さすがに「ソースは小川榮太郎」で人を非難するのは頭おかしいだろ。 半分くらいは「レイプ被害者がそんなことするわけがない」って決めつけで、裁判官からは「レイプ被害者は事実...

      • とりあえず、性別が逆だったらどう思うかを勘案してみよう あと、原告と被告(あえて加害者or容疑者と被害者、とは言わない)の 腕力、社会的地位、世間知、事後のトラブル処理に有...

        • まさに性別が逆だったら「同意はあった」だの「売名目的か」だの、さっきまで自分で非難してたのと同じようなセカンドレイプをやらかしちゃったのがmetoo界隈なんですけど……

          • すまん、俺は、男が性被害を訴えた場合(とくにホモレイプの場合) 「男なのにヤられてやんのwww」と笑い物にされるだろ というレベルの下世話な発想で書いてた それがセカンド...

            • だったら女にも同じようにするしかなくない? 残念だけど受け取る以上のものは返せない

              • ところが不思議なものでな 男が「男なのにヤられてやんのwww」と言われるのには 笑い(嘲笑の意味でだが)の要素があるのだが 女の場合はなぜかみんな「ふしだらな女だからだ」...

      • 完全決着するまでほっとけばいいんじゃね お前がモヤモヤする必要無いじゃん

      • 伊藤さんと山口さんの事件の結論は裁判に任せるとして。準強姦と合意について思うことがいくつか。 (以下はあの事件とは一切関係ないからね。) 準強姦や合意について、「相手が...

        • そんなにレイプしたいのかって思っちゃうよ。

        • うんち

        • ググりゃ分かるけど準強姦罪(今は準強制性交等罪)って「抗拒不能」=身動きが取れなかったり意識を失っていたりして全く拒否できなかった状態に陥った上で、男の側が「抗拒不能...

          • タクシーの運ちゃんやホテルマンの証言が無ければ普通に民事でも負けてた可能性大きいしなあ

          • なるほど、でもそれってほとんどの場合、部屋の中だとわからないよね? (だから今回の件は監視カメラの映像が話題になったんだろうけど) 部屋までは歩いててベッドに横たわってぐ...

            • そうだよ。だから(準)強制性交罪を立証するハードルは結構高い。

            • 刑事裁判だと「疑わしきは罰せず」なので「二人きりことは分からんから無罪な」となる。 民事では十分に疑わしければ勝てる。

              • 事件の3日後のお疲れ様でしたメールが残ってても、民事では負けるって結構ヘビーだと思うんだけど、 一般的に民事だとメールやラインが残ってても負けるもん?

                • んなもん他の状況によるに決まってるやん。

                • 有利な証拠にはなるが決定的ではないし、他の不利な証拠が多かったから負けたな

                  • ホテルについたときの映像を流せば決定的だと思うけど、 流さないのはお互い微妙な映像だからなのかな(どっちにも捉えれる映像とか なんか今回色々と情報が降りてこないのは、 ...

                    • 伊藤側によるとホテル側が裁判以外に使用しないことを条件に提供したから出せないとよ

                      • まあホテルからしてみたらどこのホテルか特定されるのいやがるだろな…

          • で、準じゃない方の「強制性交等罪」は暴力や脅迫を使って強姦したときの罪なんだけど、ガチでボコボコにされないと「この程度の暴力で抵抗をやめたんなら和姦だったんじゃない?...

            • まあなんだかんだ理屈こねくり回して最終的には無罪が当然って流れが出来上がってるけど、これ、被告が野党系議員とかだったら200%こうはならんからな〜

        • いや、お前の言うような状態では準強制性交罪にはならんので杞憂だが。

        • 性教育において「レイプされた場合絶対に相手にフレンドリーなメールは送るな」を徹底してもらい え、被害者の側が努力しろっての? レイプされた被害者がどういう精神状態か、お...

        • 文体がキモすぎるから釣り

      • これって人の名前を打つのが面倒だから伊織さんって略してるの?そんなに頻繁にタイプミスしないよね? 増田を信用できない

      • 「自分が間違っているのではないか」と考えて、調べて、訂正できるのはとても素晴らしいこと。 自分としては「伊藤さんの側に『信用できない』というほどの矛盾ってある?」とも思...

      • まあここの奴ら対立意見は徹底的に悪人に仕立て上げて正義ヅラで叩いてるオナニストだからまともに相手しないほうがいい

      • 改変を見て。 あなたが書いたことは、いじめっぽいことではなく明快にセカンドレイプなので、自らの罪を矮小化するような言葉を使うのはがまんして、その癖がやめられるといいです...

      • はてブや増田での誹謗中傷の投稿は攻撃だけど、みんなで言い返すのは誹謗中傷が混じっててもネットリンチじゃないっていうダブスタ丸出しがはてなの常識なんだって低能先生のとき...

        • そうそう、ウソや犯罪でもないネット上の攻撃なんて、数が幾つあろうが問題ないんだよ。低能先生の言葉を真に受けてるやつ多すぎ。

          • 訴えられたら負けるけどな

            • スマイリーキクチ事件でも逮捕されたのは常習的にやってたのか脅迫要素があるやつだけだ 個人としての程度が酷ければ罪になるが「ネットリンチ」では罪にならない

      • 匿名の増田でもブコメに過剰反応しちゃうんだったら公開の場所で書くべきではないのでは… 鍵つけたツイッター裏垢ででも書いておけよ…

      • R30のところにコピペしないの?

    • この件、2017年春に最初の新潮報道が出てからもう2年以上続いてるわけで、とっくにTBSのコメント出てたと思うが。で、TBSが山口にくだした人事は伊藤詩織の件とは関係ないとすでにコメ...

    • 起訴されてないだけや。 まあ起訴されてない=無罪だけどな。

    • 訴訟法を全く理解してないことはわかった

    • ~~という原告側より主張がなされていますが その内容に嘘がなく真実であると被告人は 認めますか?

      • 原告側より主張がされているという事実をあなたは認められるか? ときかれて 認めないと答えると、知能が低く責任能力がないと訴えられる。 目の前であいてがそれを言ったという事...

    • これって進研ゼミで見たO.J.シンプソン事件だ!と思い込んでしまった勢いで無理矢理こじつけたのか。全体的に不正確だろ。

    • 刑事は、国家権力が被告に処罰を与えるかどうかの問題であり、伊藤vs山口ではなく国家(検察)vs山口なので、国家権力の濫用を許さない立場から立証はかなり厳しいことになる。証拠を...

      • 「刑事では罪を問えなかった。」という事実を元に民事は裁けないの・・?

    • anond:20191219202722 まず私が知りたいのは、逮捕中止がどれくらい異例かということ。 「山口敬之が安倍首相のお友達だから逮捕を免れた」と、サヨクが陰謀論を唱えているけど、ほん...

      • 山口が新潮社からのメールを北村滋内閣情報官に転送しようとしたら新潮社に誤送信しちゃったりしてるのは印象悪いよね。

      • 結局は伊藤氏はどっち側なの? 女性の性被害を訴えてセカンドレイプ対策に注力するのか それとも安倍や中村など権力が銃犯罪を握りつぶしたことを追求する人なのか 330円賠償で山口...

        • 結局のところ気にくわないから始まってるからヒスるんだよ。

    • あべちゃん守るためならここまでできるのかって思うとほんとすげーわ

    • 順位 全体順位 ブクマ数 タイトル 日付 備考 ジャンル 1 3 2229 【追記あり】臭いおっさんは社会的弱者 07/16 世の中 2 17 ...

    • 順位 全体順位 ブクマ数 タイトル 日付 備考 ジャンル 1 3 2229 【追記あり】臭いおっさんは社会的弱者 07/16 世の中 2 17 ...

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