2019-10-25

anond:20191025104019

フィクションヒロインを「男性の思い描く客体化された女性」としてしか見ないなら「それが掲示されることで現実女性に対する誤った印象が広まる」という主張はトートロジー的な誤謬を抱えることになりますよね?

記事への反応 -
  • デブの乳だから、じゃなくて渡辺直美だから許されてるんだよ。 渡辺直美という芸能人に「男に媚びない、性的に消費されない女性」と言うイメージを感じる人が多いからだよ。 これが...

    • 「男に媚びない」が真でも「性的に消費されない」は偽だろ。 渡辺直美は(肥満を除けば)明らかに容姿が整っているから重宝されている芸人だよ。

      • あー、「性的に消費されない」というより 「性的に消費されたとしても、それを是としたり泣き寝入りしたりしなさそうな強さを持つ」イメージ、かな 実際彼女がキモオタに性的に消...

        • 言うてファンが「その漫画のキャラは男に媚びるような性格ではない」と説明したら「文脈は関係ない!」「私たちからどう見えたかがすべてだ!」って蹴り飛ばしますやん…

          • 渡辺直美は女性として自主的に自分の意見を表明できるけど、漫画の女性キャラの多くは、男性の思い描く客体化された女性としての意見しか持たなくないですか?

            • フィクションのヒロインを「男性の思い描く客体化された女性」としてしか見ないなら「それが掲示されることで現実の女性に対する誤った印象が広まる」という主張はトートロジー的...

              • 「男性の思い描く客体化された女性」像を現実の女性にも当てはめてしまうのが問題なんだと思いますよ

                • それは「現実の女性に当てはめているフェミがおかしい」という主張でいいんですよね?

                  • 歪んだ女性像を現実に当てはめてしまうのは、多くの男性の方ですね それを明らかにしたのがいわゆるフェミニストなんでしょう

                    • 根拠がないですよね? 宇崎ちゃんのポスターを見たことで「女はレイプしてもいいんだ」と勘違いしてしまったオタクを一人でも挙げられますか?

                      • 宇崎ちゃんのポスターが批判されているのは、これから起こり得るであろう問題が予期されるからですね レイプ云々の話はしていませんが、AVを参考にした男性が暴力的なセックスを女...

                        • 昭和天皇を燃やして踏みつける表現が批判されているのは、これから起こり得るであろう問題が予期されるからですね。 来月の祝賀パレードでは、警備を増やした方がよさそうだよね。

                        • 誤った性行為を描くAVが誤った性行為を広めているというのは 「男性の女性観に漠然とした影響を与えて歪曲させる」といったものではなく 非常に具体的かつ直接的な問題ですよね。 も...

                          • (なんだそのボコ・ハラム的な思想…)

                          • ここでの影響が懸念されているのは「宇崎ちゃんポスターに見られる表現物」であり、「宇崎ちゃんが登場している物語」ではないですね

                            • ますます印象に対する影響の度合いは弱くなりますよね。 その危惧の根拠を示す必要があると思いますが。

                        • レイプされて喜んでいるAVを見る→レイプする ただ胸が大きいだけのイラストのポスターを見る→?→現実の女性に対して何らかの性的衝動をぶつける 関連度も危険性も段違いなものを...

                        • 違う違うなんでそうなるんだ あれはただ気持ち悪い絵のポスターに気持ち悪いと思っただけ それを弁護士さんが都合良くトッピングしたから変になっちゃったんだよ 単に気持ち悪い絵...

                • それ現実と虚構の区別がつかないバカが悪いってことだよね? なら作家は悪くないのでは? 包丁で人殺しが起きたから包丁を売るなって話と何が違うの?

                  • もちろん作家は悪くないですよ ただ女性に対する歪んだイメージが流布しないように、包丁の話になぞらえるなら、それによる傷害事件が今後起こらないように注意しましょう、という...

                    • でもそれ包丁を作る側には対策のしようがないじゃん 身分確認してキモオタに売らなければいいとでも言うつもり?

                      • ピーマンでも切らせて手つきが怪しければ売らない。調理師免許宇野貞二トカナ

                      • 宇崎ちゃんという表現物の取り扱いを気をつけろって話だボケカス日本語勉強しろこのお前

                    • じゃあ作家への罰ではなくて虚構と現実の区別がつかない人への罰でいいのでは ポスター見て性犯罪起こす人へ罰を与えれば

                      • 日本では銃刀法違反というものがありますね あらかじめ事件が起こらないように工夫されています ポスターへの批判に関してもそれと同じように捉えればいいのでは

                        • じゃあまず法律作ってよ 人の行動規制するにはそれなりに根拠がいるんだよ 銃ですら法律で規制されてるんだからさ

                          • 心配しなくても直に出来るよ

                          • 表現物の規制方法と危険物の規制方法とはまた違ったものだと思いますが 固い法律で規制されるよりも、マナーという不明瞭なルールの中で暮らしていた方が楽だと思いますよ

                            • 楽じゃないからお互いにもめごと起こってるし、アウトだと思ってる人はアウトなものが公共空間にあって不快な思いをしてるし、セーフだと思ってる人はアウトだとケチをつけられて...

                        • 銃ですら規制されていない国があるのですから、物事の規制は一個人の妄想がソースで規制できるものではないですよ

                  • えっ 公共広告に使われるときに 版権料がしはらわれるから使用されることを当然知っているくせに 使われ方についてキャラ把握をもとにろくな指図もできず 新規描き下ろしもせず ただ...

                    • 商業作品のプロモーションが100%作家の意思通りになると思ってるんですか…?

                      • イザとなったら版権引き上げますってラストワードもってるでしょ 作家やってるくせに著作権を不勉強で知らなかったなら ますますどうやっても他人のせいにはできないだろうな ブラ...

                        • ガッシュとかブラよろみたいにメジャー誌でやってて部数も桁違いに出てる有名作品とは比較にならないくらい作家の立場弱そう、知らんけど

                          • でもさ、公共的な広告につかわれるくらいの作品なら キャラ愛、キャラ解釈、キャラへの扱いのこだわり指図って 作者が一番もってるべきなのでは? 女優だってヘイトをあつめながら...

                    • 死にてえなあ 痛みは一瞬だしどうせそれも死んだら消えるんだよな

            • じゃあ女性が描いた二次元女性なら女性が考えた客体化された女性だ!って誉めそやすの?キズナアイは女性がデザインしたのに?

            • じゃあ女性が描いた二次元女性なら女性が考えた客体化された女性だ!って誉めそやすの?キズナアイは女性がデザインしたのに?

              • 結局そこの区別が個人の好き嫌いしかないんだよな、それも客層から逆算してるだけで

                • アホか キズナアイはファッションAI(実態は3DCGアニメーション+声優)がNHKノーベル賞サイトという公共の場にシャシャリ出たからだよ TPOをまた無視してる 女様もち...

                  • あれも実写…というか現実の女性タレントだったらあの比じゃなく叩かれるよな ノーベル賞解説の場にキモオタ向けアイドルがバカっぽい衣装で現れてバカなやり取りしてたらさ

                    • 普通のタレントなら事務所がだまっていないよ AV女優みたいにへそや太ももがシリアスな文章の真横につねにかぶさる 誤クリック待ちのフローティング広告状態でクソうざかったわ

                      • つか事務所がそんな仕事受けないよな イメージ毀損するだけだもの

                      • へそと太ももは公共の空間ではダメ? 子供向けの本ではそれくらい見る気がするけど

                      • へそと太ももは公共の空間ではダメ? 子供向けの本ではそれくらい見る気がするけど

                    • おっアイドル差別かな? アイドルを叩くのは女?男?

                    • アイドルがノーベル賞の御前でバカな話するな!バカ女は引っ込んでろ!ってよほど女性差別だよな… ノーベル賞に全く関係ない話してたわけでもないのに…

                    • アイドルがノーベル賞の御前でバカな話するな!バカ女は引っ込んでろ!ってよほど女性差別だよな… ノーベル賞に全く関係ない話してたわけでもないのに…

                  • 税金を使ったトリエンナーレで、昭和天皇を燃やして踏みつける表現を擁護していたサヨクの特大ブーメラン。 TPOをわきまえていないのはお前らだろ

                    • あいトレもキズナアイも宇崎ちゃんも等しく「叩いてた方がおかしい」よ。

                  • アニメはノーベル賞にふさわしくないということか? でもあれ子供向けに開設するサイトだよな?

            • 女性が描いてても気に食わなければ名誉男性つって攻撃されるんでキリないんですけど?

              • 誰が描いてるかは問題じゃないんだけど 漫画のキャラ=作者と思ってるの? 国語の問題の「登場人物の気持ち」と「作者の気持ち」を混同するタイプ?

                • だったら作者が男性でそいつのお気持ちがどうとかいうのだって、そもそも登場人物と何の関係もないわけじゃん あほらし

                  • 「作者がそのキャラをどういった意図で描いたのか」が問われてるんだよ

                    • どういう意図でもキモオタが集っただけで性的認定するのに? やり直し

                    • 問われてないぞ。フェミの主張は「そのキャラを見た私たちがどう感じたかが問題で作者の意図などは関係ない」だぞ。

            • 渡辺直美が上部からのパワハラによって言動を抑圧されていて内心ではこんな仕事やりたくないと思っている可能性もありますけど?

          • そりゃそのキャラが一般的には無名だからだろ 無名の一般人だってその人をよく知る人が「彼女はそんな人じゃない!」と言うかもしれないが 大多数はそいつの性格なんか知らないしな

    • だからつまり何かの間違いでキモオタの人気がいきなり渡辺直美に集中したら、やっぱり渡辺直美もふさわしくないから排除しろってなるわけじゃん

      • そりゃなるだろ

        • なんかどんどん属人論法になっていくなあ

          • 芸能人語るのにその芸能人のキャラ問われないわけないだろ スキャンダル起こした芸能人が広告から降ろされるのは何故だと思ってるのか

    • しかしだとしたら、同じことをしても渡辺直美なら許されて、他の人なら許されない、は変だよな。 世の中の人がいろいろ言うのは勝手かもしれないけど、それを理由に取り下げる下げ...

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