2019-01-22

anond:20190121113933

世代だけどこの年代だとすでに不良や硬派は一昔前の時代で、家庭科教育は本格化してるしだしな

しろ家事育児しろと求められて、フリーター全盛で、男女共同参画を叩き込まれてるし

記事への反応 -
  • 「男らしさ」を求められた記憶があまり無いんだが(37歳男性)

    男らしくない生涯を送ってきました。 が、別にその件で咎められた記憶がさしてない。 僕は体こそでっかいが、少女漫画おじさんだし(元は少女漫画少年だった)、甘いもん躊躇な...

    • anond:20190121113933

      同世代だけどこの年代だとすでに不良や硬派は一昔前の時代で、家庭科教育は本格化してるしだしな むしろ家事育児をしろと求められて、フリーター全盛で、男女共同参画を叩き込まれ...

    • anond:20190121113933

      だから日本の女ってのは日本の男丸ごとバカにして海外に変な夢見ちゃってるでしょ 結局マッチョイズムが大好きってこと

      • anond:20190121114100

        マッチョイズムが支配する価値観の社会では、女同士の分断が深くなるけどね。 強い男が求めるのは美人な女だけで、ブスは社会の最下層になる。

        • anond:20190123093508

          社会の最底辺はKKO ブス女でも女であるというだけで配慮されるがKKOにはない。最悪ホームレス

          • anond:20190123093651

            横だが、 だからマッチョイズムの支配する世界では、って言ってるんだろ

      • anond:20190121114100

        これな。自分らが少しでも理想を押しつけられたりモノ扱いされると発狂する割に、やってることはまさにそれなんだからどうしようもねーわ。

    • anond:20190121113933

      男らしさを要求するのはだいたい女性なので、つまり増田が女性と縁がないということに過ぎない。

      • anond:20190121114219

        えー だいたい「ホモソーシャル」が男らしさを求める、みたいな説明してるじゃん

        • anond:20190121115355

          まあ俺の経験でしかないけど「男なんだから泣くな」とか「男らしくビシッと物を言え」とか言うのは女性だよ。 ホモソーシャル内で要求されるのは、下品さの共犯関係と、先輩後輩の...

        • anond:20190121115355

          KKOの男らしくなさを責めてるフェミニストなんかわんさかいるだろ

      • anond:20190121114219

        どうみても女のなりすましなんだよなぁ…だって女はこんなに求められてるぅ!と連呼してばっかりの被害者意識が過剰にだだ漏れてるし。

      • anond:20190121114219

        つまり女は男らしさを強要する差別主義者だと認めるわけだな。 だったら「ブスは女らしくないから、そもそも女だと認識されていないから社会からいなくなるべき」という主張も認め...

    • anond:20190121113933

      「男らしさから解放」と認めるレベルが違うんだろ 君は「誰にも責められない」レベル設定。 KKOは「誰かに選ばれる」というレベル設定。 フェミは「自分たちの利益にならない男らし...

    • anond:20190121113933

      ラファエルとかおるやんけ

      • anond:20190121114313

        ラファエルってマッチョなん?

        • anond:20190121114558

          全然 マッチョプリントのTシャツ着て「どや」ってやってアンチにばれてたことあったけど 冗談でやってるのかマジでやってるのかわからない 本人も客層も馬鹿だからマジだったのか...

    • anond:20190121113933

      だよねー アイドルって弱そうなちびばっかりだし スポーツ選手もひょうきんな感じだし 怖いマチズモなロールモデルってそもそも現代日本社会に存在してないような

      • anond:20190121115835

        三島由紀夫

      • anond:20190121115835

        日本には極端なマッチョイズムが存在していないからこそ、この国ではブスも気兼ねなく生きていける面もある。 アメリカでのブスの扱いのひどさは、日本の比ではないからね。

      • anond:20190121115835

        でも金を稼げとブサイクは死ねという主張はフェミニストさんたちの総意じゃん

    • anond:20190121113933

      体が大きい時点で男らしさを満たしているから(という自覚があるから)

    • anond:20190121113933

      そもそも米国のマッチョイズムの歴史自体も浅いからねえ、何とも。 米国でアーノルド・シュワルツェネッガーみたいなのがもてはやされるのようになったのは1980年代。 ベトナム...

    • anond:20190121113933

      そりゃお前、男の土俵に立ててすら居ないんだから、誰も男らしさなんて求めてこないだろ

      • anond:20190122184120

        ブスは女の土俵に立ててすら居ないんだから、誰も女らしさなんて求めてこないということと同じ。

    • anond:20190121113933

      そりゃ現状で生きやすければ女だって「女らしさを求められたことはなぁい!」って叫ぶだろうしな

    • anond:20190121113933

      私は病気したことで男らしさ求められなくなったけど 他人と付き合えたり結婚できる自信がなくなった

      • anond:20190122195029

        わかる 男性以下に扱われてる

      • anond:20190122195029

        モノ扱いすんな!とか喚いておきながら見返りがないと切り捨てるのが女だもんなぁ

        • anond:20190123095412

          そう あれがあるからコンビニにもエロ本を置いてほしいんだよ 俺は買わないけど女どもが不愉快に思ったらそれが俺のメリットだ

    • anond:20190121113933

      特定地域の因習とかは知らないけど、関東圏で育った37歳男性の実感としてはそうだ。 関東の常識は日本の常識という固定観念にはガッチリとらわれてそう

    • anond:20190121113933

      無言の圧力で消防団に入らなきゃいけないようなところに住んでたりするとマッチョイズムは強く感じるよ

    • はてぶにいる学歴コンプレックスおじさん本当にあわれ

      https://anond.hatelabo.jp/20190121113933 この記事に、ちょっと一言高学歴というワード入れただけで、 もうそれしか見えなくなって学歴とセットでなんかたたこうとするバカブックマーカーが湧...

    • そもそも日本の男らしさと欧米の男らしさは違う

      欧米の男らしさ、いわゆるマッチョイズムは「女子供は言う事を聞け」である一方で「男は女を守れ、お姫様扱いしろ、デートでは奢れ、荷物も持て、レディファーストしろ、筋肉を鍛...

      • anond:20190122230718

        あー、やっぱり日本が世界でも最悪なのか…。

      • anond:20190122230718

        教科書に載りそうなクソフェミだな

      • anond:20190122230718

        下方婚

      • anond:20190122230718

        日本の男は昔から「男はバカで弱くていつまでも幼稚などうしようもない生き物なんだ」と自分から自虐してるからね。 で、その自虐が普通に認められてる。 「そうそう男ってそういう...

        • anond:20190123083459

          今日も07は男叩き

        • anond:20190123083459

          昭和からきた人ですか?

        • anond:20190123083459

          外国のお伽話の女性像は「ただ美しく優しく善良というだけで素敵な王子に見初められて幸せになるお姫様」が典型だけど 日本だと「駄目夫を支える健気な妻」とか「老親を支える親孝...

          • anond:20190123084717

            それお前が日本のものをバカにしてるだけ

            • 日本が弱さに寛容なのは社会的な事実 anond:20190123084921

              日本の男が弱くても許されるのは世界的な事実だぞ 逆に日本の女が弱くても許されるのも世界的な事実 日本の女性の声の高さは世界一

              • anond:20190123085215

                第二次大戦も日本軍が弱かったから負けたなんて解釈じゃなくて ゴチャゴチャゴチャゴチャゴチャゴチャゴチャゴチャ 理屈をこねてボカシて寛容じゃねえじゃん 弱さを認めてないよ つ...

                • 米国は弱さに非寛容。メイクは「彼女の選択」

                  成長した女性/男性 が 少女/少年のように振る舞うことは仕事での信頼性を損なう と言うのがアメリカの主流の印象。少なくともネットと映画の中では 例えば、女の子のように声を高...

                  • anond:20190120105934

                    こう見ると白人ってブスだな

                    • anond:20190120113818

                      完全に日本文脈のタレ目メイクしているEllaFreyaちゃんはアジアで人気のモデルさんやが? 米欄もアジアか日本カルチャーのファンっぽい人ばっかだよ ■Cute and 'tare (droopy)' eyes tutorial ☆...

                      • anond:20190120114656

                        ほらアジア文脈のかわいさがある方しか擁護してないだろ

                  • anond:20190120105934

                    アメリカってすごい同調圧力の超ステレオタイプ社会の中空気読んで許容される枠探して、そうじゃなければ許容される理由つけて、自由でいるのにその権利主張しなきゃいけないとこ...

                    • anond:20190121021237

                      アメリカ住んでんの?

                    • 習近平+金正恩 (anagram)

                      ジョキン・ウンキン・シューペーム なんか欧米人っぽくね?w

                    • anond:20190121021237

                      日本に居てもなんとなくこれ感じるし考えちゃうけどな 自分らしさが周りによって定義されている感覚とか 同調圧力と揶揄しながら揶揄している人たちもそのコードに乗れているこ...

                    • [要約]アメリカは同調圧力がすごいと思うという主張

                      であってる? 優しい日本以外の国は「あなた自身の選択」と言われることが多いだけやで 例えば、メイクにしたってこんな感じ あなたがNOを通すつもりなら、強くなる/替わりのいない...

                      • anond:20190121031924

                        なんかの実験ではアメリカ人より日本人のほうが個人主義な判断を下しやすい傾向があるって見たな いざってときはなんだかんだで日本人の方が冷たいってか、意外と他人を信用してな...

                    • 「嫌われる勇気」はキレる若者の話

                      文章を引用してみる。若者は常に「!」でお話になる。なお続編でも若者はキレている。 青年:わたしはね、こんなふうに思うことがあるんです。自分はまともに日光を浴びずに育っ...

                      • anond:20190129004342

                        おお… ご丁寧に引用までしてくださりありがとうございます。 対話形式なんですね 読んだら疲れそうな感じもしますが、増田さんが続編も読んでおられることをみると面白い本なのか...

                  • 日本ほど男らしさに甘い社会はない anond:20190202113123

                    男にも女にも甘い anond:20190120105934

                  • anond:20190209014254

                    日本ほど弱さに甘い国はないanond:20190120105934 しかしそれでも日常的に「男なら我慢しろ」を聞くし、日常的に男はXXが蔓延っている これはよろしくないのでやめた方がよろしいと思う 本...

                    • anond:20190209014737

                      日本は相当弱さに甘いのは確かで、そんな日本ですら男に対する重圧はものすごく、 海外の男があれほどの狂ったマッチョイズムにどうやって耐えてるのか想像もつかない。

                      • anond:20190209020134

                        親の都合でイタリア・オランダ・イギリス・ドイツといたことあるけど 向こうの女ほんとにとんでもないよ 幼いころからわがまま狭量ヒステリー無知うそつき 美人なんて一握り 鼻先が...

          • anond:20190123084717

            男キモくてはいけない、金を持ってなきゃいけない、若くなくてはいけないというのがフェミニストすら認めた日本の男らしさなのに、それを無視して女はぁ!とか喚くバカは手遅れだ...

          • anond:20190123084717

            あちらでのロリコンは無力な子供を欲望とすることだから なんでも出来る残虐で優しい姫ねえさまに城爺としての自分がバブみを感じてオギャるのはあちら基準で完全合法

        • anond:20190123083459

          反面女は「良妻賢母」である事を求められ、「バカで弱くて幼稚」な女は全否定される。 最近急にもっともらしく語られ始めた言説だけど、「女子アナとは呼んでも男子アナとは呼ば...

          • anond:20190123091044

            寧ろ馬鹿な女の方がモテる層もあると思うがねーマッチョ男も然り

        • anond:20190123083459

          「威張りながら甘える」ってやつだ。 この語が出てきたなら、「へりくだりながら支配する」もあるだろ。 妻が夫をコントロールするみたいな言説もさんざ繰り返されてきたところ...

      • anond:20190122230718

        はぁ?お前間違いなく女だろ。日本の男らしさは男は稼いで家に金を入れろだぞ。フェミニストですらそう言ってるんだから。

      • anond:20190122230718

        >妻に荷物持たせて自分は手ぶらな夫を見てショックを受けたり、女にドア支えてもらって先に通らせてもらう男を見て「日本はレディファーストならぬメンズファーストの国だ」と言...

    • anond:20190121113933

      あんたナチュラルボーン高身長マッチョやろ

    • anond:20190121113933

      男らしさを求められることが無いかどうかは、本当に求められなくなってから気づくもんだと思う。何十年妻として奉仕し続けたけど、それに連れ添った夫が亡くなって初めて自覚した...

      • anond:20190123012954

        どうとも思わないゲイが差別などないと言うようなもの、という指摘は正しいわな

    • anond:20190121113933

      だからそれは前々からジャップオスの被害妄想って言ってる あいつら特権階級のくせにいっちょ前に被害妄想するからな

      • anond:20190123014310

        自分こそが被害者と言い張って父権社会を維持したいと思ってるクソ女さんが考えてそうなことだなぁ

    • anond:20190121113933

      二次元に関して言えば「女らしさ」全開のヒロインにも最大の需要はないだろ。 涼宮ハルヒの憂鬱のキャラ人気は長門>ハルヒ>みくるだったし、ガルパンも武部ちゃんより男の子っぽ...

      • anond:20190123020838

        桐島カンナ「そうか?」

        • anond:20190123021043

          お前人気なかったやんけ・・・ 確か最下位 マリアが全然行ける俺でもお前はちょっときつかったわ ジョジョよりでかい体躯で声はクリリンてレベルが高すぎるっピ

      • anond:20190123082500

        桐島カンナ「女が感じているほど男は女子力など求めてはいない。ってanond:20190123020838入ってるぞ」

    • anond:20190121113933

      追記でお前自身が「あの程度の筋肉で〜」とか「よわい」とかやってるじゃん それだよそれ 嵐に対する評価とか自分で高学歴とか言ってるあたり お前自身他人を見下してるのがデフォ...

      • anond:20190123025244

        男らしさを求められるのが心地良い人にとっては差別などないって話なんだろうなw

    • 僕の場合は「男らしさ」を求められた経験がけっこうある(25歳男性)

      https://anond.hatelabo.jp/20190121113933 . 最古の記憶だと、幼稚園児だったころ。 僕の通っていた幼稚園は、運動会を開催するのに学校のグラウンドを借りなきゃいけないほど狭かった。 外で遊...

      • anond:20190123032713

        例のcmは喧嘩を肯定とかセクハラとか社会に悪影響がある間違った「男らしさ」を持つ男性にやめろと言ってるだけで、男らしくない男性に男らしく無くてもいいですよと言ってる訳では...

        • anond:20190123035708

          はてなでは何故か喧嘩もセクハラも肯定なんかしてないタイプの男を圧迫するのにあのCMが使われてる

        • anond:20190123035708

          ほんとそれな。男に年収やら外見やら求めてる女はくさるほどいるのに、自分たちに都合の良い差別は差別ではないと正当化するから女ってゴミだわ

      • anond:20190123032713

        最初の2つって女でも言われるぞ

      • anond:20190123032713

        何か文章が穏やかでチビっぽくない コンプから体を鍛えだしたり やたら刺刺しく舐められてなるものかと中学ぐらいで変わるのが普通のチビだ 著名な格闘家はみんなチビ テレビで奇天...

      • anond:20190123032713

        叔父がバツグンに酷すぎて言葉も出ない

      • anond:20190123032713

        その点英語って便利だよな 男の中なんてもんじゃなく性別関係なくアイの一言でいいんだもんな

        • anond:20190123151433

          Are you a man?(性別が関係あるかないかは定かでない)

          • anond:20190123151558

            これ、男以外はmanではないって前提が隠れてて余計にヤバいよね

      • anond:20190123032713

        言われて嫌な思いをするっていうのはあるんだろうけど、実際にこういう思想で実害ってあるんだろうか?

      • 「男らしさ」を求められて困っている(41歳男性)

        https://anond.hatelabo.jp/20190123032713 課長昇進の打診を受けて困っている。 今の課長は女性だが、男女以前に人外なので彼女並みに働くのは無理だわ、というのが衆目の一致するところ。 もう...

      • https://anond.hatelabo.jp/20190123032713

        追記読んで思ったけど、オマエが世間にバカにされるのジェンダーロールのせいじゃない。オマエのアタマが悪いからだよ オマエがジェンダーロールだと思うんならそうなんだろう、オ...

      • anond:20190123032713

        断言してもいいが、そのじいさんならお前が娘ならセクハラ発言しまくってただろうな。

      • anond:20190123032713

        増田内は連続改行で空行が入れられるよ 2行でこんな感じ

    • anond:20190121113933

      外面的・身体的な男らしさではなく、 厳格な上下関係、風邪でも仕事を休むなとか、パワハラ・セクハラは常套手段みたいな、 内面的な男らしさ強要は、職種によってはいまだにある ...

      • anond:20190123033739

        上下関係が緩い場所だったらどうなるかというと弱そうな上の人間は舐めてかかるとか こいつは配慮しなくていい奴だと一度群れの中でレッテルを貼られた人間は体調悪かろうが出勤さ...

        • anond:20190123035602

          階級が徹底されてる軍隊でもそれ同じじゃないの 弱そうな中尉は下士官に怒鳴られる

        • anond:20190123035602

          とりあえず、厳格な上下関係も、体調悪かろうが出勤させる体制も、人に過度な力強さを要求する傾向といえる で、そういう(内面的な意味でも)力強さ礼讃つか強要が「男らしさ」問...

          • anond:20190123054546

            現実のその種の力強さを要求するのもされるのも男だったり女だったりするわけで それを男性的とするのはただの男性差別思考だろう 現実的に女から女に暴力的な要求が行われたりする...

            • anond:20190123070445

              非常に数が少ない個人的な経験の範囲だと、 男が多い職場だと体力重視、上下関係重視の体育会系的価値観が強く 女が多い職場だと協調性重視、外面の好感度重視(愛想、清潔感など)...

              • anond:20190123181506

                看護師の世界は体育会系とよく言われるけど (というか元々軍隊のシステムを参考にして作られたらしいしな、あれ) 男だらけの体育会系職場と比べたらガチ度遥かに低いしなあ

    • anond:20190121113933

      男らしさ女らしさが煩わしいのは、人から高評価されたい人間の人の目を気にする人生においてだよ。私をありのまま高評価して!って話なんだから、人の目を気にしない人には関係な...

      • anond:20190123052026

        これが一番正鵠な気がする。 元増田は基本的な自信に満ち溢れてるので他人に何言われても気にしなそう。同じこと言われて数年悩む人もいる、みたいな。

    • anond:20190121113933

      欧米でいうところのマッチョって カットよりボリューム重視なんだろ 腹の出たバーベキューおじさんでも腕と肩回りが厚ければマッチョ判定

    • anond:20190121113933

      大体日本のアイドルってチビすけばっかりじゃないか。ワイルドさやマチズモなんかかけらも感じさせない童顔チビすけおじさんグループである嵐がトップアイドルでございってやれて...

      • anond:20190123072426

        キモくてはいけないとフェミニストですら公言してるのにな。金を稼いでないと男でないという圧力は未だにあるのに、無自覚なんだからまぁ多分女なんだろうな。

    • anond:20190121113933

      僕は体こそでっかいが 体格が良いだけで特権階級サマなんだからこのことに口出しする権利はねえ 黙ってろクズ

      • anond:20190123072626

        なー チビガリがこういうこというならわかるんだけど 嵐がトップアイドルとかいっても現実嵐を馬鹿にしてる男なんていっぱいいるのに

        • anond:20190123095338

          高身長でマッチョで人気者って日本人だと誰だよ スポーツ選手ですら男に担がれてるだけで女に人気者のイメージが全くない人が多い

          • anond:20190123095739

            五郎丸はフェミの北原みのりにも持ち上げられていたぞ

            • anond:20190123095918

              元増田もちらっと言ってるけど 何故かフェミにこそそういう男を求める声が結構あるよね ほんと謎だが

          • anond:20190123095739

            オカダカズチカとかじゃね プ女子人気とかしょぼいだろって言われたらまあ

        • anond:20190123095338

          ジャスティンビーバーがトップアイドルやれてるじゃんって話になったらアメリカも男らしさを求められてないってことになんのかな お前ビバカスのことよく知らんやろ? 子供アイド...

          • anond:20190123100056

            鍛えてんのは知ってるけど山Pレベルじゃん

            • anond:20190123100417

              歌詞の中に自虐ネタでホモネタ入れるくらいホモホモ言われまくったので 刺青マンになっておかしなマッチョ感の演出をやってるんだぞ

        • anond:20190123095338

          アメリカでも女にキャーキャーいわれるボーイズグループにマッチョのイメージないわ ワンダイレクションとかジョナスブラザーズとかだろ

    • anond:20190121113933

      女が~男が~という凝り固まった価値観だろう。 単に「お前の事が嫌いだ」と上手く伝えられないのと 「○はこうあるべきだ」という勝手な押し付け馬鹿がやることだ。 そういうキ...

    • 「差別された経験のない/なんとも思わないゲイが、ゲイ差別はないと言うようなもの」「ゲイにそんなに優しいのかぁ!」

      この会話の噛み合わなさは女だなw anond:20190121113933

    • anond:20190121113933

      色白は七難隠すというが男だと体躯の大きさで結構いろいろ得してる部分はあると思う。 俺は大柄筋肉質なんで見た目だけで「スポーツ何やってたの」と聞かれることが多いが返答に困...

    • anond:20190121113933

      これに対してフェミ系?が「日本の男は女にやさしくないからな!」つって切れ気味なの意味わからんっていうか もっと男らしくなれってことなんかいな? どっちなんだこれ

      • anond:20190123102947

        フェミは気が狂ってるからまともに話聞いちゃダメだよ…。

      • anond:20190123102947

        お前が作ってやれよ。渋谷の東急ハンズで幼児侵入防止用の柵を買って来い

        • anond:20190123103343

          クソフェミなんてイノシシ体型ばっかりだろうからイノシシ防止用の電気柵を作らねば

    • anond:20190121113933

      高身長で筋肉質で高学歴でも顔面のつくりが適当だったら男扱いされないよ そういうんじゃないの?

    • https://anond.hatelabo.jp/20190121113933

      単にジャパニーズ男らしさはアメリカンマチズモと違って個人的属性じゃなく社会的立場を測る物差しだからというだけの話なのでは? そして今の世の中のマチズモは「男としてダメ」...

    • anond:20190121113933

      気持ち悪い奴だから人間として求められてないだけだろ 独身彼女なし37歳が増えてきたとはいえお前ぶっちぎりで気持ち悪いよ

    • anond:20190121113933

      途中で読むのをやめてしまった。正直読みにくい。 高学歴とかホントかよ、文章だけで見ても中学3年生レベルがいいとこ。

    • anond:20190121113933

      なんていうか、ただただワードのチョイスが痛い。

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