2019-01-21

「男らしさ」を求められた記憶があまり無いんだが(37歳男性

男らしくない生涯を送ってきました。

が、別にその件で咎められた記憶がさしてない。


僕は体こそでっかいが、少女漫画おじさんだし(元は少女漫画少年だった)、甘いもん躊躇なく注文するし、独身だし、彼女いないし、動物全般好きだし、格闘技別にきじゃない、野球サッカーも見ないし、お酒宴会の時だけだし、煙草は吸わないし、ペーパーゴールドライバーだし。

ただそのことで人にネガティブな反応をされたことはあんまりないような(主観としては全くないけれども、印象に残ってないだけの可能性を考慮してこういう表現になっている。)。

最近日常で接する男性職場の同僚や行く先々の店の人ばっかりだが、「この人は自分より男らしいな」とか「自分ももう少し男らしくならなきゃ」というプレッシャーを感じたこともない。


アメリカのあのジレットCMそもそも日本とはあまりにも異なる社会文化で発せられたアクションで、我々がわがことに引きつけて論じられる範疇を超えてるのではないだろうか?

アメリカでは男らしさが非常に重視され(ると聞く)て、アメフトを見ない男はだめだし、体型が細いことすら一人前の男じゃないサインになる(と聞く。)

アメリカではジム通いはリア充ジョックスの嗜みでモテへの最短ルートだ(と聞く)が、日本ジム通いしてるのは僕のようなオタク入ってる変人DQN入ってる変人ばかりだ。


大体日本アイドルってチビすけばっかりじゃないかワイルドさやマチズモなんかかけらも感じさせない童顔チビすけおじさんグループである嵐がトップアイドルやれてる時点で、日本に「男らしさ」ニーズや抑圧がそれほどあると思えない。

youtuberですらそうで、アメリカティーン大人気のローガン・ポール富士樹海炎上したやつ)は背が高くて筋肉質なイケメンぼっちゃんなのに、日本の人気youtuberは全体的に背が低くてやせっぽちかでぶで髪を無理のある原色に染めないと覚えてもらえないようなぼんやりした顔つきで貧困層出身オーラ出てる人が多い。


日本社会全体でいうと「男らしさ」を求められる度合いなんて既に相当低くない?特定地域因習は知らないけど、関東圏で育った37歳男性の実感としてはそう。

自分ちょっと高学歴なのでyoutuberのようなそっちの階層のほうの人が好む男性像までチェックしたが、マチズモマチズモしたキャラなんかいやしない。

二次元コンテンツ主人公もだらしなさや弱音や気の抜けたこずるさを前面に出す主人公ばっかりで、今期アニメで男らしい主人公ってブチャラティぐらいだ。


からはてな社会議論には「そもそもその前提合ってるの?」という違和感が禁じえない。

男性も男らしさから解放されていいんだよ」って言われても、僕はすでに割と自由だ。


追記

ラファエルとかおるやんけ

あのバルクで「男らしい」とする価値観は僕の中にはないかな…

あれはぜったいによわい


筋肉価値観の違いだけど

政宗君のリベンジ」っていうアニメ主人公が「復讐の為めっちゃ鍛えて筋肉つけた!」っていってるシーンあって

その時の主人公の体型見た欧米オタクが「どこに筋肉があるんだ???」って驚いてて

欧米オタクですらそれぐらいに筋肉への要求ラインが高い

日本の細マッチョはあちらではただのオカマ野郎と見なされて「男らしい」にはならない

https://i.redd.it/5mgk1p7fyge11.png

ラファエルってこの左側だよね。


追記でお前自身が「あの程度の筋肉で〜」とか「よわい」とかやってるじゃん

それだよそれ

ラファエルバカにするのは「筋肉という尺度の上では雑魚」であってこれはマチズモではなくオタクだと自分では思ってる。

マチズモはそこから「男としてダメ」「社会存在としてダメ」になる感覚でしょう。

お前自身他人を見下してるのがデフォから自分に対する要求とか理解してないんじゃね?

クソ雑魚が偉そうになんか言ってるわwくらいの感じで

なんやそいつサイコやんけ

返信

htnmiki チビ低学歴を見下してる感がプンプンしてムカつくなこいつ(被害妄想

2019/01/22

正直容姿が売りの芸能人には背が高いことを(男女どっちにも)求めてるとこはあり、嵐をよく思ってないのが書き方に出た感はある。ごめんね。

ChieOsanai メリケンは男がトートバッグ下げてるだけでオカマ扱いされる国だから増田

2019/01/22

卒業パーティカップル参加できないと負け犬と聞く。厳しい。

Lhankor_Mhy それは大変結構ですね。もし「男は女性を守れ」とか「男は妻子を養って当然」とか「デートでは男が奢るべき」とか、男ってしんどいわ、と思うことがあったら来てください。そんなことがないのが一番ですが。

2019/01/22

それ全部はてなはてなを介したTwitterで見たこしかない。意外にフェミニン女性より女権運動家的な女性が言ってるという印象。

fujifavoric 増田の言う男らしさ一面的すぎるだろ。なぜアメリカジョックけが男らしさだと思い込んでいるのか。「ちょっと高学歴」ならこんな文章書いてる間におかしいって思わない?

2019/01/22

思わないし意味からない。「日本で男らしさの要求を感じない」「米は日本の比でない」という前提からジョックの話をしている、という話の構成ぐらい理解してからレスしてほしい。

そしてその見落としてる男らしさがあるならそれがなにかを具体的に書いてほしいのであって、仄めかしだけで何も書けてないあなたの文は高学歴的には限りなく零点だ。あなたの不満と不快感情しか伝わってこない。

pptppc2 あん関係ないけど、小学校の時は背が(周りと比較して)デカかったんだが、俺が遊戯王カード友達と遊んでたら先生に「そんなに背デカいのにカード遊びなんかしてるの?」とか言われたの本当腹立ったなー。

2019/01/22

ほんとに関係ないな。「そうか・・・(やな先生だね)」とは思うけどなんでこれが一位なんだ。もし男らしさを求められてる実例として投票されてるなら、これは男らしさ強要とは違う気がする。でかい女の子にも同じような無神経なこといいそうだしその先生

ceries 男らしくありたいと思ったことないし、あるがままで過ごして来たし、会う人もそのままを受け入れて来たつもり。驚いたのは小1の我が子がマッチョイズム全振りな訳。「男の子女の子を守らなきゃ」なんて言ってんの

2019/01/22

誰にどこで吹き込まれたか聞いてみてほしい。

otihateten3510 ちゃんと読んでないけどわかる。今の30代はもうそういう時代だよな。

2019/01/22

だよね。

weakestman てか「恋愛至上主義」やら「カップル文化」辺りこそがセクシズムの温床なんとちゃうんかと。

かに。あの辺からはその臭いを感じたことあったな。そこと距離とったのは男らしさ要求被爆せず生きてこれたことの大きな要因かも。

jaguarsan 細かいところで言うと小便器が外から丸見えの公衆便所とか、女性スタッフが平気で出入りする銭湯なんてのを気にしないのも「男らしさ」。逆ならとんでもない騒ぎになるよね

えっそれ男らしさなのかな。むしろ女性が「体を見せてはいけない」という女らしさを要求されてる案件に思う。文化が弱まった野人社会では女性も半裸になってくのではとか。

tmfmysd チビ男性的魅力が乏しいはずとして下に見てるじゃん。デカいとか腕力があるとか割とそれだけで男性エリートなのでは。金持ちの息子が貧困問題にピンと来ないって言ってるのと一緒。

から、 例えばアメリカではチビ筋肉ない男が男らしさ欠如罪で下に見られるけど、日本ではトップアイドルやれてますよね?って話をしたんだけど。でかくも筋肉質でもない男性が憧れられてますよね?って。

この人は問題文読めてないような。

denimndenimn 身長160センチで生まれ直してからまた来い。

身長だと被男らしさ要求度合いが高まる

ueno_neco ご両親が共働きだったりしないかな? なんとなく。。

どういう関係があると推理たかまで書いてほしいな。ちなみに母は専業主婦でした。

今日本の男らしさって女を養ってなんぼ、みたいな精神面の話が多くない? ちなみに第二次韓流ブームの時は筋肉隆々アイドルが売れてたし、LDH系も今すごい人気だよね?男性アイドルジャニーズだけじゃないぞ。

韓国アイドルは背と筋肉にコンシャスでそういう要求あるのかなと感じてる。それも少し前の話で、最近はお化粧してたり背が低かったり痩せてたり急速に「オカマ」系が増えてるようにも。

pikopikopan 環境に恵まれてるのなら幸せでは

せやな

tk_e 関東の生まれ育ちならそうだろうなーと九州出身女性より申し上げます

2019/01/22

やはり九州男児なのか・・・

SweetGiraffe この増田彼女いるかいないか?欲しがってきたか?かな

彼女が男らしさの要求主体ということ?しか全然長くない本文にはっきり彼女いないって書いてるやんけ。

kincity 日本の男に男らしさ圧力なんてそんなある?おっさんとか他人のためにドアも開けない気も使わない女性だろうが男性だろうが子供だろうが手助けしないし骨折してる人の前の席が空いて真っ先横から座るのもおっさん

レディファースト的な縛りも全然ないよね。

neet_modi_ki アメリカマッチョイズム求められ具合はまた極端な気がするので、基準をそこに置いちゃう日本なんかだと相対的にはマシかもしれない。相対的にマシとはいえ存在しないわけでもない。

そのアメリカでのCMムーブメント留保なく日本に引き付けて論じてたから、それは違うのではないかって話なんだ。

softstone 男らしさの定義バラバラすぎる。元のCMで強調されてたのは暴力ハラスメント共犯になることだった。極端な話、男友達からシモネタを振られたら、それが「男らしさ」を求められた瞬間だよ。男だけの場でもだ。

下ネタ嫌いだしそういう友達いない。

iiiloveuuu07 来日した外国人(中韓含む)が、妻に荷物持たせて手ぶらな夫や女にドア支えられて先に入れて貰う男を見て衝撃受けた話聞いた事ある。日本女子供に優しくしろ系の抑圧から自由なのでは(そんな男尊女卑の形ともいえる

男は女子供に優しくしろ、こそが男らしさ道徳だと思う。そしてほら、これを言うのってむしろ「女権活動家女性」でしょ?(このidは確かそういう人だったはず。)なぜか。

strow0343 そもそもこの○○らしさの押し付けというのはイレギュラーに対するマジョリティ同調圧力なので、大半は意識してないだろうし意識していれば○○らしさそのものが変わる

から具体的になんやねんと。

q-Anomaly アメリカと比べてしまうと確かにそうだね。日本で言い換えると「男が専業主婦志望で実家家事手伝いでもいいよ。ニートやひもと呼ぶのは差別だよ」「男もプリキュア好きでいいし女が戦隊モノ好きでもいいよ」とか?

プリキュア好きの男はいっぱいおるな・・・

オタク界がボリュームあって「女児アニメ好んで見る男(ロリコンとか女装願望とか多様)」はそこに居場所あるから平気、って所もあるのかな。

keisuker 分かる。男らしさを求められた記憶が無い。なので最近バズってたヤツは全く理解できないし特にコメントすることも無かった。

あれをネタに「解放されろ(自己批判・総括せよ!)」って言われたらうんざりする人もいるよね。ブコメにあったように。

ijustiH 体が大きいことが男らしいこと

2019/01/22

アメリカではちび男は日本の比でなく滅茶苦茶言われる感じ。manletとかで画像検索を。

by-king ずーっと体が弱くて楽器とか趣味でやってたけど、中学くらいのときに「本当は男の子らしくスポーツとか武道をしてほしかった」って母親に本当に悲しい顔して言われた時に、俺どういう顔すればいいかからなかったよ

出来もしないスポーツやるくらいなら出来もしない音楽やるほうがもてるのにね。

I8D 格闘技以外のスポーツは嫌いじゃなさそうだし、筋肉ありそうだし、性欲もありそうに見える。結局、男らしさとされる内の一部を都合よく切り取って、無くても支障がなかったとN=1が言っているに過ぎない。

「(日本の2大人スポーツたる)野球サッカーも見ない」と言っても「スポーツは嫌いじゃなさそう」になるのか・・・。見てるスポーツ0なんです。これでもバイアスマンには伝わらなそうだけど。

nomnom_r 女々しくて女々しくて女々しくて つら~いよ~おおぉ~

女々しさやだらしなさの歌って昔からあって、女性にきゃーきゃー言われてるよね日本では。

gnufrfr これは、ゲイでよく見る僕は差別なんかされたことないか差別なんてないってのと同じ構図。ゆっくり沈んでいく泥舟に乗っていて、自分だけは気づいていて逃げ切れるからおっけーって思考回路と相似。

2019/01/22

はっきり言うけどさ、あなた達はその「ゲイ」に優しいつもりなの?全然そんなことないんだけど自覚ないの?

ジレットCMにかこつけて、そもそもアメリカに在住もしてない無関係な「ゲイ」達に、「見たか、お前らはこういう悪い概念内面化してるのだ、なぜ解放(自己批判と総括)されないのか!お前達は悪い心の持ち主!」やってただけだよね?

ゲイ」に因縁つけていじめてるのあんたらじゃん。あのブコメ欄で「ゲイ」達から「不当な叩きを受けてる気持ちだ」って苦情があんたら宛に提出されても「そう感じるお前の心が良くない。耳貸す必要なし」つって反省もないし。

それで逆にこうやって「日本の男らしさ押し付けって具体的になに?」って聞いたら答えは曖昧だし。

ゲイ当人達ではないとこから「お前らゲイ差別から解放されろよ」と言ってて、そう言いながら結局「ゲイ」の方向いて殴ってるだけで、「ゲイから苦情が出ても「叩かれてると思うのはお前の悪い心のせい」で切って捨てて、その行為疑問視されたら「お前はゲイ差別を認めないゲイだ!」。

ほんとに「ゲイ」はあんたらにとっての都合のよい娯楽用サンドバッグ兼身を隠す盾なんだな。俺が「ゲイなのだとして、あんたらを味方とも親しみもてる相手とも全く思えないよ。


返信2(非全レス

sotonohitokun 連れションしようぜー、風俗行こうぜー、辺りは独身でも。結婚して子ども出来るとジェンダーロールは否応なく求められるよ。肉体仕事は男親がってなるよ?

2019/01/23 リンク Add Staryamato156densetsu

連れション男の子なの?どっちかというと女の子文化かと思ってた。

higasibata 筋肉イキリ自虐風自慢きっつー

2019/01/23

どこにも自虐要素がない文を自虐だと思ったのはつまり、男らしさを持たないという表明=自虐、という固定観念なのでは。

gf_ra2 「お前がそう思うんならお前の中ではそうなんだろうな」としか言えない案件。そうじゃない人が意外と多いから例の件もバズったのでは…?

2019/01/23 リンク Add Starbillwordyamato156densetsu

ゲイ」以外の人が猛烈に頷いてて、肝心の「ゲイ」の人達にはむしろ結構不快そうにしてる人も多い、というのが例のジレットCMブコメ欄の印象なんだけど。

「お前等は圧力被害者なんだよ!」「それを認めないかダメなんだよ!」「総括しろ!」みたいな。

kumpote だからブチャラティ主人公じゃねえって言ってるだろぉ!

2019/01/23 リンク

kinnosabakan 細かい事言うと主役はジョルノ・ジョバァーナでは…。ジョジョの主役も部が進む毎に男らしさが少なくなっていってるように見える。時代に合わせてるのかな。あと都会は性別への圧力少なそう。

2019/01/23 リンク

5部連載時の口さがないジョジョファンの間では「仙豆の癖に喋んなよ」というネタがあった。

ジョジョはおしゃれ服男ばかり出てくる癖に「ようこそ男の世界へ」とか半分ギャグみたいな男らしさへの憧憬を出してくるよね。

rgfx 「あなた達はその「ゲイ」に優しいつもりなの?全然そんなことないんだけど自覚ないの?」お、顔真っ赤だ。そこが核心かあ。

2019/01/23

ほらあ、「お前はけしからん」「お前らは心が悪い」「総括しろ」なんて言うのが大好きな割に、自分批判が向けられた途端「お、顔真っ赤だ。」とか言って話を逸らして逃げの一手になっちゃうそういうとこだよ。

このタイプの人って差別圧力と戦う勢力ではなくて、いろんな差別の隙間を縫いながらマウンティング出来る相手を探してるだけの勢力なんだよね。

からジレットCM日本での議論現実的か、有効になってるか、というこういう申し立てにも実は興味ない。

「僕たち私たち気持ちマウンティングオナニー邪魔するな」っていう不快感があるだけ。

からこういう自分達への批判には議論に応じるのも嫌で、「お、顔真っ赤だ。」とかい議論封じを試みる。普段他人がそういう態度取ってたら鬼の首取ったように軽蔑する癖にね。

  • anond:20190121113933

    だから日本の女ってのは日本の男丸ごとバカにして海外に変な夢見ちゃってるでしょ 結局マッチョイズムが大好きってこと

    • anond:20190121114100

      マッチョイズムが支配する価値観の社会では、女同士の分断が深くなるけどね。 強い男が求めるのは美人な女だけで、ブスは社会の最下層になる。

      • anond:20190123093508

        社会の最底辺はKKO ブス女でも女であるというだけで配慮されるがKKOにはない。最悪ホームレス

        • anond:20190123093651

          横だが、 だからマッチョイズムの支配する世界では、って言ってるんだろ

    • anond:20190121114100

      これな。自分らが少しでも理想を押しつけられたりモノ扱いされると発狂する割に、やってることはまさにそれなんだからどうしようもねーわ。

  • anond:20190121113933

    男らしさを要求するのはだいたい女性なので、つまり増田が女性と縁がないということに過ぎない。

    • anond:20190121114219

      えー だいたい「ホモソーシャル」が男らしさを求める、みたいな説明してるじゃん

      • anond:20190121115355

        まあ俺の経験でしかないけど「男なんだから泣くな」とか「男らしくビシッと物を言え」とか言うのは女性だよ。 ホモソーシャル内で要求されるのは、下品さの共犯関係と、先輩後輩の...

      • anond:20190121115355

        KKOの男らしくなさを責めてるフェミニストなんかわんさかいるだろ

    • anond:20190121114219

      どうみても女のなりすましなんだよなぁ…だって女はこんなに求められてるぅ!と連呼してばっかりの被害者意識が過剰にだだ漏れてるし。

    • anond:20190121114219

      つまり女は男らしさを強要する差別主義者だと認めるわけだな。 だったら「ブスは女らしくないから、そもそも女だと認識されていないから社会からいなくなるべき」という主張も認め...

  • anond:20190121113933

    「男らしさから解放」と認めるレベルが違うんだろ 君は「誰にも責められない」レベル設定。 KKOは「誰かに選ばれる」というレベル設定。 フェミは「自分たちの利益にならない男らし...

  • anond:20190121113933

    ラファエルとかおるやんけ

    • anond:20190121114313

      ラファエルってマッチョなん?

      • anond:20190121114558

        全然 マッチョプリントのTシャツ着て「どや」ってやってアンチにばれてたことあったけど 冗談でやってるのかマジでやってるのかわからない 本人も客層も馬鹿だからマジだったのか...

  • anond:20190121113933

    だよねー アイドルって弱そうなちびばっかりだし スポーツ選手もひょうきんな感じだし 怖いマチズモなロールモデルってそもそも現代日本社会に存在してないような

    • anond:20190121115835

      三島由紀夫

    • anond:20190121115835

      日本には極端なマッチョイズムが存在していないからこそ、この国ではブスも気兼ねなく生きていける面もある。 アメリカでのブスの扱いのひどさは、日本の比ではないからね。

    • anond:20190121115835

      でも金を稼げとブサイクは死ねという主張はフェミニストさんたちの総意じゃん

  • anond:20190121113933

    体が大きい時点で男らしさを満たしているから(という自覚があるから)

  • anond:20190121113933

    そもそも米国のマッチョイズムの歴史自体も浅いからねえ、何とも。 米国でアーノルド・シュワルツェネッガーみたいなのがもてはやされるのようになったのは1980年代。 ベトナム...

  • anond:20190121113933

    そりゃお前、男の土俵に立ててすら居ないんだから、誰も男らしさなんて求めてこないだろ

    • anond:20190122184120

      ブスは女の土俵に立ててすら居ないんだから、誰も女らしさなんて求めてこないということと同じ。

  • anond:20190121113933

    そりゃ現状で生きやすければ女だって「女らしさを求められたことはなぁい!」って叫ぶだろうしな

  • anond:20190121113933

    私は病気したことで男らしさ求められなくなったけど 他人と付き合えたり結婚できる自信がなくなった

    • anond:20190122195029

      わかる 男性以下に扱われてる

    • anond:20190122195029

      モノ扱いすんな!とか喚いておきながら見返りがないと切り捨てるのが女だもんなぁ

      • anond:20190123095412

        そう あれがあるからコンビニにもエロ本を置いてほしいんだよ 俺は買わないけど女どもが不愉快に思ったらそれが俺のメリットだ

  • anond:20190121113933

    特定地域の因習とかは知らないけど、関東圏で育った37歳男性の実感としてはそうだ。 関東の常識は日本の常識という固定観念にはガッチリとらわれてそう

  • anond:20190121113933

    無言の圧力で消防団に入らなきゃいけないようなところに住んでたりするとマッチョイズムは強く感じるよ

  • anond:20190121113933

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    • anond:20190122230718

      あー、やっぱり日本が世界でも最悪なのか…。

    • anond:20190122230718

      教科書に載りそうなクソフェミだな

    • anond:20190122230718

      下方婚

    • anond:20190122230718

      日本の男は昔から「男はバカで弱くていつまでも幼稚などうしようもない生き物なんだ」と自分から自虐してるからね。 で、その自虐が普通に認められてる。 「そうそう男ってそういう...

      • anond:20190123083459

        今日も07は男叩き

      • anond:20190123083459

        昭和からきた人ですか?

      • anond:20190123083459

        外国のお伽話の女性像は「ただ美しく優しく善良というだけで素敵な王子に見初められて幸せになるお姫様」が典型だけど 日本だと「駄目夫を支える健気な妻」とか「老親を支える親孝...

        • anond:20190123084717

          それお前が日本のものをバカにしてるだけ

          • 日本が弱さに寛容なのは社会的な事実 anond:20190123084921

            日本の男が弱くても許されるのは世界的な事実だぞ 逆に日本の女が弱くても許されるのも世界的な事実 日本の女性の声の高さは世界一

            • anond:20190123085215

              第二次大戦も日本軍が弱かったから負けたなんて解釈じゃなくて ゴチャゴチャゴチャゴチャゴチャゴチャゴチャゴチャ 理屈をこねてボカシて寛容じゃねえじゃん 弱さを認めてないよ つ...

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                • anond:20190120105934

                  こう見ると白人ってブスだな

                  • anond:20190120113818

                    完全に日本文脈のタレ目メイクしているEllaFreyaちゃんはアジアで人気のモデルさんやが? 米欄もアジアか日本カルチャーのファンっぽい人ばっかだよ ■Cute and 'tare (droopy)' eyes tutorial ☆...

                    • anond:20190120114656

                      ほらアジア文脈のかわいさがある方しか擁護してないだろ

                • anond:20190120105934

                  アメリカってすごい同調圧力の超ステレオタイプ社会の中空気読んで許容される枠探して、そうじゃなければ許容される理由つけて、自由でいるのにその権利主張しなきゃいけないとこ...

                  • anond:20190121021237

                    アメリカ住んでんの?

                  • 習近平+金正恩 (anagram)

                    ジョキン・ウンキン・シューペーム なんか欧米人っぽくね?w

                  • anond:20190121021237

                    日本に居てもなんとなくこれ感じるし考えちゃうけどな 自分らしさが周りによって定義されている感覚とか 同調圧力と揶揄しながら揶揄している人たちもそのコードに乗れているこ...

                  • [要約]アメリカは同調圧力がすごいと思うという主張

                    であってる? 優しい日本以外の国は「あなた自身の選択」と言われることが多いだけやで 例えば、メイクにしたってこんな感じ あなたがNOを通すつもりなら、強くなる/替わりのいない...

                    • anond:20190121031924

                      なんかの実験ではアメリカ人より日本人のほうが個人主義な判断を下しやすい傾向があるって見たな いざってときはなんだかんだで日本人の方が冷たいってか、意外と他人を信用してな...

                  • 「嫌われる勇気」はキレる若者の話

                    文章を引用してみる。若者は常に「!」でお話になる。なお続編でも若者はキレている。 青年:わたしはね、こんなふうに思うことがあるんです。自分はまともに日光を浴びずに育っ...

                    • anond:20190129004342

                      おお… ご丁寧に引用までしてくださりありがとうございます。 対話形式なんですね 読んだら疲れそうな感じもしますが、増田さんが続編も読んでおられることをみると面白い本なのか...

                • 日本ほど男らしさに甘い社会はない anond:20190202113123

                  男にも女にも甘い anond:20190120105934

                • anond:20190209014254

                  日本ほど弱さに甘い国はないanond:20190120105934 しかしそれでも日常的に「男なら我慢しろ」を聞くし、日常的に男はXXが蔓延っている これはよろしくないのでやめた方がよろしいと思う 本...

                  • anond:20190209014737

                    日本は相当弱さに甘いのは確かで、そんな日本ですら男に対する重圧はものすごく、 海外の男があれほどの狂ったマッチョイズムにどうやって耐えてるのか想像もつかない。

                    • anond:20190209020134

                      親の都合でイタリア・オランダ・イギリス・ドイツといたことあるけど 向こうの女ほんとにとんでもないよ 幼いころからわがまま狭量ヒステリー無知うそつき 美人なんて一握り 鼻先が...

        • anond:20190123084717

          男キモくてはいけない、金を持ってなきゃいけない、若くなくてはいけないというのがフェミニストすら認めた日本の男らしさなのに、それを無視して女はぁ!とか喚くバカは手遅れだ...

        • anond:20190123084717

          あちらでのロリコンは無力な子供を欲望とすることだから なんでも出来る残虐で優しい姫ねえさまに城爺としての自分がバブみを感じてオギャるのはあちら基準で完全合法

      • anond:20190123083459

        反面女は「良妻賢母」である事を求められ、「バカで弱くて幼稚」な女は全否定される。 最近急にもっともらしく語られ始めた言説だけど、「女子アナとは呼んでも男子アナとは呼ば...

        • anond:20190123091044

          寧ろ馬鹿な女の方がモテる層もあると思うがねーマッチョ男も然り

      • anond:20190123083459

        「威張りながら甘える」ってやつだ。 この語が出てきたなら、「へりくだりながら支配する」もあるだろ。 妻が夫をコントロールするみたいな言説もさんざ繰り返されてきたところ...

    • anond:20190122230718

      はぁ?お前間違いなく女だろ。日本の男らしさは男は稼いで家に金を入れろだぞ。フェミニストですらそう言ってるんだから。

    • anond:20190122230718

      >妻に荷物持たせて自分は手ぶらな夫を見てショックを受けたり、女にドア支えてもらって先に通らせてもらう男を見て「日本はレディファーストならぬメンズファーストの国だ」と言...

  • anond:20190121113933

    あんたナチュラルボーン高身長マッチョやろ

  • anond:20190121113933

    男らしさを求められることが無いかどうかは、本当に求められなくなってから気づくもんだと思う。何十年妻として奉仕し続けたけど、それに連れ添った夫が亡くなって初めて自覚した...

    • anond:20190123012954

      どうとも思わないゲイが差別などないと言うようなもの、という指摘は正しいわな

  • anond:20190121113933

    だからそれは前々からジャップオスの被害妄想って言ってる あいつら特権階級のくせにいっちょ前に被害妄想するからな

    • anond:20190123014310

      自分こそが被害者と言い張って父権社会を維持したいと思ってるクソ女さんが考えてそうなことだなぁ

  • anond:20190121113933

    二次元に関して言えば「女らしさ」全開のヒロインにも最大の需要はないだろ。 涼宮ハルヒの憂鬱のキャラ人気は長門>ハルヒ>みくるだったし、ガルパンも武部ちゃんより男の子っぽ...

    • anond:20190123020838

      桐島カンナ「そうか?」

      • anond:20190123021043

        お前人気なかったやんけ・・・ 確か最下位 マリアが全然行ける俺でもお前はちょっときつかったわ ジョジョよりでかい体躯で声はクリリンてレベルが高すぎるっピ

    • anond:20190123082500

      桐島カンナ「女が感じているほど男は女子力など求めてはいない。ってanond:20190123020838入ってるぞ」

  • anond:20190121113933

    追記でお前自身が「あの程度の筋肉で〜」とか「よわい」とかやってるじゃん それだよそれ 嵐に対する評価とか自分で高学歴とか言ってるあたり お前自身他人を見下してるのがデフォ...

    • anond:20190123025244

      男らしさを求められるのが心地良い人にとっては差別などないって話なんだろうなw

  • 僕の場合は「男らしさ」を求められた経験がけっこうある(25歳男性)

    https://anond.hatelabo.jp/20190121113933 . 最古の記憶だと、幼稚園児だったころ。 僕の通っていた幼稚園は、運動会を開催するのに学校のグラウンドを借りなきゃいけないほど狭かった。 外で遊...

    • anond:20190123032713

      例のcmは喧嘩を肯定とかセクハラとか社会に悪影響がある間違った「男らしさ」を持つ男性にやめろと言ってるだけで、男らしくない男性に男らしく無くてもいいですよと言ってる訳では...

      • anond:20190123035708

        はてなでは何故か喧嘩もセクハラも肯定なんかしてないタイプの男を圧迫するのにあのCMが使われてる

      • anond:20190123035708

        ほんとそれな。男に年収やら外見やら求めてる女はくさるほどいるのに、自分たちに都合の良い差別は差別ではないと正当化するから女ってゴミだわ

    • anond:20190123032713

      最初の2つって女でも言われるぞ

    • anond:20190123032713

      何か文章が穏やかでチビっぽくない コンプから体を鍛えだしたり やたら刺刺しく舐められてなるものかと中学ぐらいで変わるのが普通のチビだ 著名な格闘家はみんなチビ テレビで奇天...

    • anond:20190123032713

      叔父がバツグンに酷すぎて言葉も出ない

    • anond:20190123032713

      その点英語って便利だよな 男の中なんてもんじゃなく性別関係なくアイの一言でいいんだもんな

      • anond:20190123151433

        Are you a man?(性別が関係あるかないかは定かでない)

        • anond:20190123151558

          これ、男以外はmanではないって前提が隠れてて余計にヤバいよね

    • anond:20190123032713

      言われて嫌な思いをするっていうのはあるんだろうけど、実際にこういう思想で実害ってあるんだろうか?

    • 「男らしさ」を求められて困っている(41歳男性)

      https://anond.hatelabo.jp/20190123032713 課長昇進の打診を受けて困っている。 今の課長は女性だが、男女以前に人外なので彼女並みに働くのは無理だわ、というのが衆目の一致するところ。 もう...

    • https://anond.hatelabo.jp/20190123032713

      追記読んで思ったけど、オマエが世間にバカにされるのジェンダーロールのせいじゃない。オマエのアタマが悪いからだよ オマエがジェンダーロールだと思うんならそうなんだろう、オ...

    • anond:20190123032713

      断言してもいいが、そのじいさんならお前が娘ならセクハラ発言しまくってただろうな。

    • anond:20190123032713

      増田内は連続改行で空行が入れられるよ 2行でこんな感じ

  • anond:20190121113933

    外面的・身体的な男らしさではなく、 厳格な上下関係、風邪でも仕事を休むなとか、パワハラ・セクハラは常套手段みたいな、 内面的な男らしさ強要は、職種によってはいまだにある ...

    • anond:20190123033739

      上下関係が緩い場所だったらどうなるかというと弱そうな上の人間は舐めてかかるとか こいつは配慮しなくていい奴だと一度群れの中でレッテルを貼られた人間は体調悪かろうが出勤さ...

      • anond:20190123035602

        階級が徹底されてる軍隊でもそれ同じじゃないの 弱そうな中尉は下士官に怒鳴られる

      • anond:20190123035602

        とりあえず、厳格な上下関係も、体調悪かろうが出勤させる体制も、人に過度な力強さを要求する傾向といえる で、そういう(内面的な意味でも)力強さ礼讃つか強要が「男らしさ」問...

        • anond:20190123054546

          現実のその種の力強さを要求するのもされるのも男だったり女だったりするわけで それを男性的とするのはただの男性差別思考だろう 現実的に女から女に暴力的な要求が行われたりする...

          • anond:20190123070445

            非常に数が少ない個人的な経験の範囲だと、 男が多い職場だと体力重視、上下関係重視の体育会系的価値観が強く 女が多い職場だと協調性重視、外面の好感度重視(愛想、清潔感など)...

            • anond:20190123181506

              看護師の世界は体育会系とよく言われるけど (というか元々軍隊のシステムを参考にして作られたらしいしな、あれ) 男だらけの体育会系職場と比べたらガチ度遥かに低いしなあ

  • anond:20190121113933

    男らしさ女らしさが煩わしいのは、人から高評価されたい人間の人の目を気にする人生においてだよ。私をありのまま高評価して!って話なんだから、人の目を気にしない人には関係な...

    • anond:20190123052026

      これが一番正鵠な気がする。 元増田は基本的な自信に満ち溢れてるので他人に何言われても気にしなそう。同じこと言われて数年悩む人もいる、みたいな。

  • anond:20190121113933

    欧米でいうところのマッチョって カットよりボリューム重視なんだろ 腹の出たバーベキューおじさんでも腕と肩回りが厚ければマッチョ判定

  • anond:20190121113933

    大体日本のアイドルってチビすけばっかりじゃないか。ワイルドさやマチズモなんかかけらも感じさせない童顔チビすけおじさんグループである嵐がトップアイドルでございってやれて...

    • anond:20190123072426

      キモくてはいけないとフェミニストですら公言してるのにな。金を稼いでないと男でないという圧力は未だにあるのに、無自覚なんだからまぁ多分女なんだろうな。

  • anond:20190121113933

    僕は体こそでっかいが 体格が良いだけで特権階級サマなんだからこのことに口出しする権利はねえ 黙ってろクズ

    • anond:20190123072626

      なー チビガリがこういうこというならわかるんだけど 嵐がトップアイドルとかいっても現実嵐を馬鹿にしてる男なんていっぱいいるのに

      • anond:20190123095338

        高身長でマッチョで人気者って日本人だと誰だよ スポーツ選手ですら男に担がれてるだけで女に人気者のイメージが全くない人が多い

        • anond:20190123095739

          五郎丸はフェミの北原みのりにも持ち上げられていたぞ

          • anond:20190123095918

            元増田もちらっと言ってるけど 何故かフェミにこそそういう男を求める声が結構あるよね ほんと謎だが

        • anond:20190123095739

          オカダカズチカとかじゃね プ女子人気とかしょぼいだろって言われたらまあ

      • anond:20190123095338

        ジャスティンビーバーがトップアイドルやれてるじゃんって話になったらアメリカも男らしさを求められてないってことになんのかな お前ビバカスのことよく知らんやろ? 子供アイド...

        • anond:20190123100056

          鍛えてんのは知ってるけど山Pレベルじゃん

          • anond:20190123100417

            歌詞の中に自虐ネタでホモネタ入れるくらいホモホモ言われまくったので 刺青マンになっておかしなマッチョ感の演出をやってるんだぞ

      • anond:20190123095338

        アメリカでも女にキャーキャーいわれるボーイズグループにマッチョのイメージないわ ワンダイレクションとかジョナスブラザーズとかだろ

  • anond:20190121113933

    女が~男が~という凝り固まった価値観だろう。 単に「お前の事が嫌いだ」と上手く伝えられないのと 「○はこうあるべきだ」という勝手な押し付け馬鹿がやることだ。 そういうキ...

  • 「差別された経験のない/なんとも思わないゲイが、ゲイ差別はないと言うようなもの」「ゲイにそんなに優しいのかぁ!」

    この会話の噛み合わなさは女だなw anond:20190121113933

  • anond:20190121113933

    色白は七難隠すというが男だと体躯の大きさで結構いろいろ得してる部分はあると思う。 俺は大柄筋肉質なんで見た目だけで「スポーツ何やってたの」と聞かれることが多いが返答に困...

  • anond:20190121113933

    これに対してフェミ系?が「日本の男は女にやさしくないからな!」つって切れ気味なの意味わからんっていうか もっと男らしくなれってことなんかいな? どっちなんだこれ

    • anond:20190123102947

      フェミは気が狂ってるからまともに話聞いちゃダメだよ…。

    • anond:20190123102947

      お前が作ってやれよ。渋谷の東急ハンズで幼児侵入防止用の柵を買って来い

      • anond:20190123103343

        クソフェミなんてイノシシ体型ばっかりだろうからイノシシ防止用の電気柵を作らねば

  • anond:20190121113933

    高身長で筋肉質で高学歴でも顔面のつくりが適当だったら男扱いされないよ そういうんじゃないの?

  • https://anond.hatelabo.jp/20190121113933

    単にジャパニーズ男らしさはアメリカンマチズモと違って個人的属性じゃなく社会的立場を測る物差しだからというだけの話なのでは? そして今の世の中のマチズモは「男としてダメ」...

  • anond:20190121113933

    気持ち悪い奴だから人間として求められてないだけだろ 独身彼女なし37歳が増えてきたとはいえお前ぶっちぎりで気持ち悪いよ

  • anond:20190121113933

    途中で読むのをやめてしまった。正直読みにくい。 高学歴とかホントかよ、文章だけで見ても中学3年生レベルがいいとこ。

  • anond:20190121113933

    なんていうか、ただただワードのチョイスが痛い。

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