2018-10-22

anond:20181022094731

ゴリ押すって言うか、清潔感があるタイプ女性清潔感がある人を恋人にしたいってだけでは

プリンスエットみたいな界隈なら男女共お互いに清潔感を求めてなさそうだし

記事への反応 -
  • 清潔感って女の発明したクソワードだよ 「キモイ、近寄るな死ね」という加害的な言葉を 「アナタが不潔でワタシが迷惑している」という被害的な言葉に変換 "清潔"という客観性のあ...

    • そもそも清潔感プラス多くのものを女性に求める清楚って単語をずっと普通に使ってきたのに、何で男性に限らず広く使われてる清潔感だけこんなに反発するのか理解できんよ 「清楚」...

      • だから女性に清楚さを求める男をキモい扱いしておいて、自分らが清潔感をゴリ押すのは許されるんですかということでしょ?

        • ゴリ押すって言うか、清潔感があるタイプの女性は清潔感がある人を恋人にしたいってだけでは プリン頭スエットみたいな界隈なら男女共お互いに清潔感を求めてなさそうだし

          • そういや清潔感がないオタクに限って 女性には黒髪長髪ストレート麦わら白ワンピースみたいな過剰な清潔感を求めるよな そんな清潔感の塊みたいな女性が何故自分を選ぶと思えるのか

            • そんなら「お前はキモいんだから高望みするな、同じようなモンスターを探せ」とルッキズムで殴れば済む話で、なぜ清潔感とか謎ワードを持ち出してくるのかわからない

              • 誰に言ってるんだい? てゆうか、頭だいじょうぶか? (だいじょうぶじゃなさそうだな....)

            • ヤクザ予備軍やヤンキーほど白い車や白いジャージを好むようなもんだ。 女性だってあると思うよ。 どんな男からも選ばれそうにない女ほど、王子様属性のジャニーズ好きだったりす...

              • ヤクザは黒い車のイメージだけど ヤンキーが白いジャージと言うのも??

            • なぜ「好みのヒロインのタイプ」と「自分と付き合ってくれる女性」をイコールで結ぶのか? 「スペインの景色が好き」と言って写真を眺めている人に「スペイン語喋れないんだから住...

              • リアルに絡まないならともかく一時オタクが男は黒髪が好き男はすっぴんが好き等々 現実の女に理想を押し付けたり特にオタク処女厨の暴れっぷりは酷かったからな

                • それでオタクが現実の身近な女に黒髪を強制したり処女を食い散らかしたりしていたんですか?

                • お前のリアルはネットだけかよ

                • オタクが「黒髪が好き」って言って「黒髪にしなきゃ」って思うお女性は単にオタクが好きなだけじゃないんですかね?

                  • オタクに「男は(←主語でかい)黒髪が好きだから黒髪にしろ、それ以外は許さん、ビッチだ、氏ね」と言われて 「何こいつ気持ち悪い近寄らないで」と言う女はオタクを差別している...

                    • 何勝手にセリフ増やしてるの?

                      • 「黒髪が好きとか言う男は気持ち悪い」は 「『男は(←主語でかい)黒髪が好きだから黒髪にしろ、それ以外は許さん、ビッチだ、氏ね』と言う男は気持ち悪い」をオブラートにくるん...

                    • そもそも美人じゃない女が茶髪にしようが金髪にしようがビッチだろうが何だろうが眼中にない。

                      • 美人になら「男は(←主語でかい)黒髪が好きだから黒髪にしろ、それ以外は許さん、ビッチだ、氏ね」と言っても許されると?

                        • もちろんそうだ

                        • 文脈をきちんと読んでよ。美人とブスを分けないで「女」という大きなくくり(それこそ主語が大きい)で話を進めようとするアンタをけん制しただけ。

                          • 美人だろうと「男は(←主語でかい)黒髪が好きだから黒髪にしろ、それ以外は許さん、ビッチだ、氏ね」と言われたら 「何こいつ気持ち悪い近寄らないで」となるけど?

                            • じゃあ最初から「美人」という単語を書いておいてよ。 それを書かないから美人とブスを一緒にするなと批判されるんでしょ。 お前の書き方が悪い、

              • 元増田はそんな事言ってないやん

      • 昔は女側にも清楚なイメージは憧れだった。昭和のころは清楚は完全に褒め言葉だった。 でも、清楚、清楚系という言葉が風俗とかAVの文脈で使われるようになってからキモくなった。 ...

      • 「清楚」ってのはどちらかというと貞淑であることを求める文脈だったと思うから、 「清潔感」と並べるのはおかしいと思う

    • ケツに正って書いてあるのはいいよね

    • うわっ臭っ

    • 男だけじゃなく普通に清潔感のない女も恋愛対象からはねられるけど 清潔感のないホテル清潔感のない店何にでも使われるし つーかそもそも本当に女発祥なの?

      • 女が頻繁に使ってる、っていう意味だろ わかれよ

        • 「発明した」と「頻繁に使ってる」じゃ全く意味が違うし それをイコールに取れと言われても分かるわけない

          • 「発明した」と「頻繁に使ってる」は、語義の上ではたしかにまったく意味が違うけれども、 「女がその使用法を頻繁に使っている」というのを「つまり女がそのような言葉の使い方を...

            • あんた言ってること目茶苦茶。(多分あんたの頭の中も....w)

        • その通りだと思う。男の場合はオブラートに包む必要が無いので、普通に「ブス女は死ね」と言う場合がほとんど。

    • 清潔感という言葉を安易に使う人間は、差別反対であっても差別に関してある場面においてある種の鈍さを持っていると思っている。

      • 生まれついて清潔感を持ちにくい人も居るだろうけど、それ言ったら清楚とか美人とかセンスあるとか絵がうまいとか、すべての褒め言葉を使う人は差別的と言えるのでは

        • 究極的にはそうなると思うよ ただどちらかと言えば、さも個人の怠慢であるかのようなワードを使う方がより罪深いに決まっている

          • わかります。「この人は素晴らしい才能の持ち主だ!」とか言うのは、才能の乏しい人に対する差別ですよね。 この世の中から全ての競争や試験や競争やスポーツやコンクールを廃止...

        • 採用なんかで出てくるワードだから

        • あのな、人を褒めるというのはれっきとした差別だよ。差別的なんてもんじゃない。

    • 「公の感覚」だなあ

      • 感覚を表す言葉はほとんどがそうだよな そしてその時代の多数派の意見が標準となる

    • そんなことよりちゃんと風呂入って体洗って服着替えて

      • そんなことよりちゃんと風呂入って体洗って服着替えて ちゃんと風呂入ってからだあらって服着替えても「清潔感ない」と言われる奴はいる だから当てにならない。

        • だってお前のその服三年くらい着古してるか洗濯してないじゃん

        • 風呂入らなくても体洗わなくても美少女フィギュアみたいな外見してると「清潔感ある」判定になるよ 認知負荷がどれだけ低いかが基準

    • でもほんとにきたないんだもん、オタクって すげえ太ってて、髪がべとべとで、サイズが合ってないぼろぼろの服きてる 靴は手入れされず黒く汚れまくっていて、かかとがめちゃくちゃ...

      • 痩せてるオタクはむしろ多いし、外見に気を使うオタクは今や大半と言っていい。 外出ろや。

        • 流石にそれは客観性なさすぎ…

          • いや、もともとお前の増田も客観性ゼロのオタクヘイトでしかないわけで。

            • オタク同士ですら、オタクはダサいとか臭いとか言われてるわけだが

              • うん、俺のいるオタクコミュでは服装に気を使ってるんだよ。

      • 女のブスについても同じことが言える。

      • 文盲かよ。「不潔か清潔」の話じゃなくて、「清潔なのに清潔感が無い/ある」の話だよ。つまり衛生的には全く問題無い人同士の話。

    • 顔がブサイクなだけでなく眉毛もヒゲもロクに整えられていなくて髪もボサボサ、顔には油が浮いて首には汗疹、 着てる服もダサくてボロボロでリュックも財布も汚らしくて靴も真っ黒...

    • その点では男は女と比べると優遇されていると思う。 男だったらブスな女に対して「ブスは近づくな、死ね」と直球で言っても容認されるからね。 女のように遠回しの表現を使う必要が...

      • されてないものをされてることにしてる…

        • では聞くけど、男がブス女に対して「お前は清潔感が無いから不快だ」と言っている場面を見たことがあるの?

          • 汚部屋に住んでるブス女に対して男が「お前は清潔感が無いから不快だ」はテレビの汚部屋特集でよくみる

          • 一昔まえの汚ギャルとか普通にバッシングされてたじゃん

      • むしろ逆でしょ。 女様に「ブス」と言えば袋叩きだが、男に「キモオタ」「ブス」などというのはポリコレ的にセーフ

        • じゃあ「清潔感」なんて遠回しワードを使わずに「ブ男は死ね」と言えばいいんじゃないの?

          • 罵倒したら被害者ポジション取れないじゃない 清潔感に限らずそこが重要で、傷ついた、悲しいを多用するのも同じ

    • 「清潔感があってもモテる・好かれるわけではない」の時点で、清潔感を問題とするのは論点指定として間違ってるよなぁ。 「金を持っている・顔が良い人は清潔感がある」「金を持っ...

    • 本文はよく意味がわからんがタイトルは同意 清潔と清潔感は違うので、清潔にしていても清潔感がないというデッドエンドに陥る

    • anond:20181021212341 まぁこれだよね。 "感"ってのが主観的で感覚的だからマジョリティの都合の言いように使われがちだと言う問題点がある。 とりあえず、その場の空気で根拠なしに使えて...

    • 清潔感ないと日常生活に支障きたさないか?

      • 「清潔であること」と「清潔感があるように見えること」の二つは分けて考えた方がいいと思う。

      • ブクマもそうだけどデスクワーカー基準ですべてを語ろうとするのが間違い 同僚相手にはまず言わないのに、ビル掃除の人や配達の人など肉体労働に属する人たちには気楽に使われるの...

    • 何かさぁ 不良って清潔感ないやん それで彼等の大半が彼女持ちなのを理由に 女は不良が好きな馬鹿だから真面目な俺は彼女ができないモテたいなら悪くなれ的なのはよく見るのに 女は...

      • 不良の彼女だって清潔感のない女ばかりだから、特に羨ましいとも思わないかな。

    • させてくれない女にイライラする気持ちはわかるが、女を悪く言い続けてもいつまでも本番はできませんよ・・・。上玉を狙い過ぎなのではありませんでしょうか?自分と同じくらいか...

      • で、出たー! 女様に意義を唱えるとやらせてもらえませんよマウント奴ーっ!

        • そりゃ上玉狙うならそりゃへりくだらないといけないけど。 意義を唱えるなって話ではなく、不満なお気持ちブンまわしてもしかたないって話。 相手が女だろうと男だろうと、家族だ...

      • 自分と同じくらいかそれ以下の相手だって相手を選ぶ権利はあるし そもそも女の一定数は別に男がいなくても平気だからねえ…

        • まぁたしかに確度の問題でしかないけど。 結局めぐりあわせだから、数を打つしかないとして、なるべく勝算がある手を打つべし。

        • それはない。生涯未婚率で女性の方が低いのは、男性再婚・女性初婚のケースが多いから。 男がいなくても平気ならそんな数字にならないから。

    • 清潔⇔不潔

    • 女が発明したって本当なのかな? 清潔か不潔かってみんなの言うように「男女問わず」重要なものだからねぇ。 ヨレヨレのシャツと異臭とふけだらけの頭だったら もちろん清潔感な...

    • アトピーとかつらぽよ。

    • 就活でも恋愛でもその他の営業活動でも要求される一般常識としての身だしなみの最低水準を表す用語だろ。 ヒステリーによる言葉狩りはもういらん。

      • 就活とかしたことないんじゃないか 人が真っ先に「清潔感」と言う言葉に出会うのって就活の時だと思うけどな

        • お前大学行くときに私服選びに苦労しなかった奴だな そこで「清潔感」に出会うこともままあるぞ

          • きみの高校の制服はまさかのジャージだったのか? ズボンをしょっちゅうおかあさんがクリーニングにだしてくれてなかったか? 大学でおかあさんだの校則が清潔管理から退いただけで...

      • 就活でも恋愛でもその他の営業活動でも要求される一般常識としての身だしなみの最低水準を表す用語だろ。 「一般常識」「最低水準」 ならなぜ人によって変動するんですかねぇ? ...

        • そら就活でも業界やら会社によって求められる「最低基準」が変わるのは当たり前だし 別に清潔感だけではなく、学力とかだってそうだよ

          • 人や場合でコロコロ代わり明確でなく、しかもどこまでも吊り上げ可能なものを 「最低基準」として要求するあくどさ

    • 気持ちって結構重要なことじゃないか? どうやって重要度を測るかが大変になりそうだが。 基本的に「誰もが誰かの権利を奪ってはならない」ということで 気持ちは非難される。「...

      • 清潔感って言われる奴ら全員がそういうレベルなの? ただの藁人形としか

      • お前のお気持ちが誰かのお気持ちに優越するという根拠がない。以上。

        • 優越する根拠を示さなきゃいけないのは最初にお気持ちで騒いでる方でしょ?

      • 昨今の流れでは、お気持ち、と揶揄されがちだが、他者の感情に対する配慮自体は確かに重要なことである。 ていうか、最近重要ってことになった。 というのも、ちょっと前までの人...

        • こないだのノーベル平和賞のアレにしても、じゃあなんでアフリカでレイプが起こってしまうのかというと、 政情不安やら何やらで誰の人権もたやすく蹂躙されてしまう悲惨な環境の中...

        • ロールズよりも更に前の状態、つまりは誰もが自分一人のお気持ちを守るために自分以外の全員と生存闘争を行う、万民闘争状態でしょ。 幸いロールズ的な、最小限の人権(例えば生存...

          • 実際肩身が狭くなって苦しくなってから声上げるとどうしてもっと早く戦わなかったの?って言われるから 闘争に次ぐ闘争が正しいんだよな

            • 自由闘争のなにがすばらしいってとりあえず公平なところよね。観客席も安全地帯もなし。金持ちも貧乏人もファイトクラブでは平等なのだ。なんせ歯茎をむき出しにして鼻血をまきち...

              • 自由闘争が地獄だっていうなら、そもそも自由そのものが我々には過ぎた代物だったわけだよ(初期キリスト教並みの発想)

              • 鼻血を出して泣き言をほざく奴をリンチにするまでがインターネッツのルーティンだろ?

              • 殴ったら殴り返されるのは当然!だから共感の伴うキレイな議論を!っていうけど、その理屈も結局「共感されにくいやつを迫害します!」と大差ないんだが。ま、多数派(少数派の属性...

          • インターネットアリーナで済んでいるうちはいいが、例えばリンク張った記事は紛争地帯への援助話だったりするわけで。 新自由主義とか自己責任論とかいう批判対象の話もあるしさ。 ...

            • いやー海外だとネットニュースを利用した情報操作ってもう滅茶苦茶やられてるから(日本ももうそうなってるのかもしれんが) インターネットアリーナの時点でもうただ事なくなってる

            • そもそもコミュニティもコミュニティに境界があるってのもどっちも幻想でしょ。世界には人間個人しか居なくて、それをクラスタ単位で見るってのは、認識能力に限界がある知性体の...

          • なんでそこで戦わなきゃならないのか、さっぱり分からない。 あなたの気持ちは分かるし改められるところは改める、私の気持ちもわかってくれそして改めるところは改めてくれ、と何...

            • あなたの気持ちは分かるし改められるところは改める、私の気持ちもわかってくれそして改めるところは改めてくれ、と何故ならない。 実際には「私のお気持ちに従えばあなたのお気...

              • フェミ側が殲滅戦を挑んでる以上、譲歩の余地なんかあるわけないべ 外野としては対消滅してくれとしか、かける言葉がないな。

                • 対消滅なんて冗談じゃないぞ なんで一方的に仕掛けられた殲滅戦の果てに消滅しなきゃならん。何の罪もないのに

                  • 罪がないかどうか自分で判断できると思ってるのか、ずいぶん理性に自信があるのだな。

            • 違う。 そもそも戦うのが好きだから。

        • これは久々に良増田。昨今の問題提起としてとても重要な点をついてて、まさしくその通りだと思った。これに関しての返答は少し時間を下さい。

        • ネトウヨが低所得者で社会的弱者というのは偏見であり、 彼らの多くは中流階級の中高年男性という(比較的)強者である、と言う統計があったんじゃなかったっけ。

          • 弁護士懲戒請求の件のみをもってネトウヨの実態を探るのはそれこそ統計学的におかしいし それ以降の方がただの「シナリオ」なのに、一転して断定で言い切るとかヤバい人と思われか...

            • 横だが その増田は弁護士懲戒の話なんか一ミリもしてなくねーか?

              • ネトウヨ関連の事件で多数の身元が判明したものってそれくらいしかないし 「多くは中流階級の中高年男性」って出たのもそれしかない あとは掲示板利用者から推測上の推測でたどるか...

                • ネトウヨ関連の事件で多数の身元が判明したものってそれくらいしかないし 「多くは中流階級の中高年男性」って出たのもそれしかない 少なくともそれは統計とは言わないので ネ...

                  • 横だけど 「統計学的でない」という文にそれは統計でないという指摘は逆さま さらに「論理の能力が弱い」という言葉の意味が分からない 好意的に解釈して「推理能力が低い」であれ...

        • まず人権じゃなくて人権運動に話がシフトしてること ロールズに個人的倫理観の必然性やストーリーを求めていること これらの点が筋道をぐちゃぐちゃにしてる。ぶっちゃけロールズ関...

          • この増田みたいに、知識や単語を組み合わせて中身のない発言してるの、知的障害なのか人工知能なのか判断がつきづらいな

        • その争いは終わらない 誰かが我慢するか忘れるのを強いられる

        • もし本当に感情を共有したいなら揶揄という方法は使うべきじゃないよ。相手の感情をからかうことだからねぇ。ディスコミュニケーションだ。感情の交流ができるわけがない。 揶揄す...

          • どっかのブクマカがいっつもやってる「〇〇なんだぁぁぁ!」式絶叫論法に対するイヤミですねこれは

        • これにツッコミ入れられないならはてなって偏差値60未満の大学出しかいないのでは…w 功利主義は効用によって定まるわけで、効用とは欲望の満足度合いを指すわけでしょ。 感情によっ...

        • IkamaruとかCunliffeってオタクに親でも殺されたのかってくらいオタクヘイトがすごいよな

        • 共感と功利主義が対比できるという発想は無かったわ 共感が感情的なもので、功利主義が理論的なものとして、感情と理論の対ってことか。 あー、コモンズの悲劇は共有の問題だけど、...

          • バカの自演がはじまったなw

          • コモンズの悲劇の一例として理解するなら、善とか理性とかは全然関係なくて、コモンズによっても悲劇的枯渇が起きないほどの潤沢な富を生産して社会全部を幸福にする以外の解決策...

            • うん、資源が枯渇しないことは解決策の一つになる。 問題は全体の可処分時間はそれほど簡単には増えないということだろうか。 例えば、あなたはいま可処分時間を使って書き込みをし...

        • いじめっ子がイジメを規制されたとたん、「俺たちの自由は?」と言い出すようなもんだなぁ…

        • お気持ちを尊重する人同士がお気持ちを尊重し合い、お気持ちを尊重しないやつが誰からもお気持ちを尊重されないっていうただそれだけの話。 人生なんてそんなもん。理屈じゃないけ...

        • 現状の多数派側がそれを言い出した時点で「おまえは共感的なコミュニケーションをとらないかぎり、俺は何も聞こえない!アーアー!」と喚いてるのと同義なので、 ハーバーマスはや...

        • Twitterでも鍵をかけて仲間内でお気持ち表明していればいいのに、 なぜ、全世界に向かって言いふらして、誰かを傷つけるのか。

        • そこでこのカナダ政府が便利なんですよ

        • 「お気持ち」というのは議論という名目で議論する気もなくて単純に自分のやり方を自分のフィールドで他人を思い通りにしたいか、嫌がらせしたいだけというのが見透かされてるfだ...

        • 全体的な話は知らんけど、ネット上の不毛な争いについては、言葉の武装を解除するかどうかで雰囲気がぜんぜん変わってくると思ってる。 いきなり罵倒や煽りや拒絶を投げつけるんじ...

          • 雰囲気は変わっても根本的には揚げ足取りやマウンティングに終始するんだから罵倒ベースでやってるほうがまだいいぞ。 「私は礼儀正しく建設的な議論を求めているのに」と言いなが...

            • 罵倒ベースのほうがいいってのはなんでなんだ? てか罵倒のほうがいいタイミングって思い浮かばないんだが、個人的な趣味の話?

          • いや、フェミがオタクを殲滅したいという欲望むき出しで襲ってくる以上、オタクの側だけが行儀よくできるわけないだろ 「ネット上の不毛な争い」っていうけどネットでも争わないと...

            • べつに一方を批判するつもりもないんだが、そう感じたのか むしろそれが気になってきたというか心配だな。最近よく眠れてるか?

        • まあこれが人間の限界で、殴り合いで決着をつけるしかないのだと思う 最終的には調停AIあたりが何とかしてくれるだろうと思っている

        • https://anond.hatelabo.jp/20181022124213 これにて弱者男性問題完!

      • べつにロールズに戻ってもいいし、ロールズとは違うけど、 シンガーとか反共感論の人とか活動的な人々が頑張るんじゃないか。 ロールズが功利主義的とか一瞬驚いたけど、ふつうは...

    • 清潔感を重視してたら奥さんに家事やファッション任せてる不倫男に捕まりやすいという話が出てくる予感

      • そもそも清潔感を重視している若い女は既婚おっさんなんか相手にしない どうしたっておっさんは若者より清潔感は劣るし

        • そんなことないで 観測範囲内だが年齢イコール彼女無し歴な20代より既婚40代の方がはるかに清潔感あるなんてザラ

    • 女だけど同意。 私が10代だった20年前はズタボロの服で風呂に入らなくても、居場所はあった。ボロゾーキンそのものであちこち旅して実に楽しかった。 その後もきったないほど本物の...

      • https://anond.hatelabo.jp/20181022075131が言うような世界で育った人だろうか 私の周囲は20年前であっても、そんな臭い人なんか皆無だったけど。

      • たぶん元増田は女を罵りたかっただけなのでこういうのは求めてなかったんじゃないかと。

    • 個人的な観測範囲では男女での分断より健常者と障害者の分断に使われてるイメージ 障害者差別する人がポリコレ範囲内で障害者叩きするときに「清潔感がない」は実に便利なワード

    • え、発祥は女性でなくて、中国だよ。 かつての清・潔・漢という王朝の名から出来た言葉。

    • 朝起きたら口を濯いで朝食の準備、食べたら適当に片づけてシャワーを浴びる。 シャワーから出たら着替えて出勤。というのが俺の朝のルーティーン。   俺にとって、シャワーを浴び...

    • それな

    • https://togetter.com/li/1116451 これが女でいう化粧するレベルな これやって、清潔感ないと言われるなら怒っていい そうじゃないなら、言われて当たり前 女はこれレベルはしないと社会人とし...

    • birisuken8574 俺は肩にフケが乗ってる男とかキモいと思うけどな。社会人として清潔感は男女関係無く大事だと俺は思う。 この反応だもんなぁ。 フケで悩んでる人は保険適用で薬使っ...

      • 俺も脂漏性皮膚炎で冬になるとフケが止まらんので処方薬つけてるんだが 好きで出してるわけじゃあないんだがな。

      • 自分も乾燥する時期になるとフケ出やすくなるから汚いって思われてるだろなと内心ビクビクしてる。 出来るだけマメにトイレの鏡で肩と背中チェックして、付いてたら払うようにして...

      • せやな 来週は世界乾癬デーやで https://www.huffingtonpost.jp/2018/10/09/michibata-angelica_a_23556124/

    • 別に清潔であるなら清潔「感」はなくてもいい、自分に必要ないと思うなら。 ただしそれによって女から敬遠されたりモテなかったりしたときは自己責任だし女を叩くのはお門違いなん...

      • 別に御門違いだとは思わないけど。例えば年収600万の男が結婚相手に500万の年収を求めてたらおかしいと思わない? 男に清潔感を求めるのってそれと似たような話なんだけど。

    • 例えばちゃんと飼育管理された食用ゴキブリでもゴキブリってだけで不快に感じるじゃない? 清潔感ってのはそういうことなんじゃないかな。

    • ベーシックインカムもらいつつ農業とネットして暮らしてたら営業向けの清潔感はいらない(いけだやはとほうしき)(けんさくよけ)。 「みんな」想定職種が「サラリーマン」「けっ...

    • はてなサヨクやはてなフェミのブコメ並べたくなる

    • 清潔感がないととりあえず人間じゃないよな。 デブだろうがガテン系だろうが農家だろうが清潔感ある人はあるし、ない人はいろんな何かをさぼってるというか甘えてる。 どんなにイケ...

    • なぜ清潔感が重要かと言うと不潔な要素を持つ人間は病原菌を持っている可能性を感じさせ本能的に嫌悪させられるわけで屁理屈は意味がない。 病気を持っていなさそうな個体が子孫繁...

      • 横だけど こういった「本能なので」「選別されるのは仕方ない」という言葉が ハンセン病差別を平成の世まで存続させる要因になったんだよな

      • 「本能」を理由にするのがまさに屁理屈なんだが。 病原菌云々なんて論文もないしお前自身が実証したわけでもないだろ? いまどき「本能」なんて単語は使ってる時点でお察し。

        • 横だけど人間だって動物なんだから本能に突き動かされて生きてる 清潔感って言葉にしてるだけで劣った遺伝子はメスにとって必要ないし選ばれないってだけ

        • お気持ちの御説明としては正しいよ、つまり「清潔感」というのは差別用語だという事実を明らかにしているわけで

          • 検閲される側が差別だ差別だと喚き立てたところで何になるのかね 不浄なるものは不浄な世界に引きこもっていなさい

    • http://b.hatena.ne.jp/entry/373013740/comment/harisenbon_fukurahagi “女性のいう清潔感って「毎日風呂入って、着替えて、歯磨きして、小奇麗にする」程度では絶対にクリアできない。 「髪型をおしゃ...

      • うるせーな。法に反しないレベルなら何してもいいんだよ。女が感じている同調圧力の9割が幻だから。

        • 「法に反しないなら何をしてもいい」と考える馬鹿は 法に反しない程度に周囲から圧力を受けて共同体から追放されて破滅する 法だけでなくマナーやルールも守らなければならない

        • おまえらの幻想も9割妄想だから フケがわるいんじゃなくて存在がダメなの さっさときえなきゃね

      • 不潔感満載の愚母は人が不幸に陥るのが嬉しいようで、派手な服装をしているが、家族はみな病気だ 基本的な清潔の欠如は犯罪だ、清潔による健康維持は必要だ(芸術的なセンスまでは...

      • カメムシ大増殖5か年計画が次の国家戦略として必要だな 外で目を開けられないくらい臭い国になれば外見は不問になるだろう

      • 女性が同調圧力云々で「清潔感」を出すのは良いけど、異性に求めるのは全然違う話だよね。 清潔感の話で男性側がモヤっとするのは、求められてるものが理不尽と感じられるからだよ...

        • これのどこに同調圧力の話があったのかわからないんだけど・・・

        • 清潔感が足りないと思うものは挙手せよと 目を閉じろと命令された後にそう命令されてうっすら目を開けて前を見ると全員が手を挙げていた 今でも忘れられません こんなことは二度と...

        • 清潔感を「清潔」に置きかえれば納得できると思う。 最低限の「清潔」は男女構わず求めるものだろう? スーツを着ているとしたら、襟が黄ばんでないとか、ヨレヨレでボロボロじゃな...

          • 丸二日ほどネット断ちでもしてたんですか?

          • お前話読んでないだろ。 「清潔」という物理的客観的に明確な指標とは別に「清潔感」なるクソお気持ち指標を要求されることに問題があるんだっての。

            • おまえ自身「毎日シャワー浴びて、服も洗濯して綺麗だ」という状況だとしよう。 おまえ自身の格好は ・髪の毛ボサボサ ・病気でも何でもないが、ふけがすぐに出る ・加齢臭+整髪...

              • それはそいつの知識不足と先入観の問題だろ。 体質や一時的な疾病でふけが出るのは避けられないケースはあるし、加齢臭は基本的に年取ったら出るものだ。 よれよれでも洗濯してあ...

        • そうは言ってもセックスしようとしたらマン臭キツかったら萎えるだろ?

          • そこまで進む100歩手前から異性に要求してることが問題だっつーの。

      • 女は清潔感があろうがなかろうが男に迫害されてるじゃん。 それくらいの一貫性を持って欲しいね。 女が男すべてを憎み恨み攻撃し迫害するなら俺もガタガタ言わないよ。一貫性あるし...

      • これが読めてよかった。

      • これで納得するやつはこんなこともわからないで生きてきたのかと。

      • 俺は女に、化粧もお洒落もハイヒールも止めてほしいと思ってる。楽させてやりてぇんだ。でも、女はどう受け取るだろうな?清く正しい「本当」が辺り一面を傷つけ、全く予想外に変...

      • 売春婦と普通の女は分けられない。同じものだよ。「私は売春婦じゃない!」って言う女は、じゃあお前はTシャツとジーンズとお前のご自慢の内面だけで男を落としてみろや!スカー...

      • わかる 男は金持ってればキモくてもチヤホヤされるのに、 女性は見た目一点でバカにされるもんね

        • 女だって金持っていれば同じ そこはイーブンだろう

          • なぜ逆はないように見えるかというと、女はケチだからだ ゆえにそもそも集ろうとトライする男が少なくなるのも当たり前 もちろんホストクラブで豪遊みたいなケースもあるにはあるが...

          • 実際、女はお金あったからといってモテないしな 同じ会社にいる、同じ年収と職位の男より全然モテない

        • 金持ってるのハードルが高過ぎるけどね。 男は都内で家と会社の両方に駐車場持って毎日車通勤しない限り痴漢扱いされるよ。

      • 「女は清潔感ばかり言ってて糞」と言ってる元増田みたいな男こそ「清潔感」という糞ワードの拡大再生産に貢献しちゃってるんだよね

      • トラバが地獄だけど気を落とさず頑張ってください

      • 女装やってるから分かる 世間が男に求める清潔感は例えていうなら小学校3年レベルの算数のみ 世間が女に求める清潔感は高校3年生レベルの数学と物理と化学

        • この求められる清潔感の差についてもそうだけど日本では男に生まれただけでイージーモードってのがよくわかる

        • 女に求める清潔感と女装男に求める清潔感のレベルは違うだろう

      • 男にしろ女にしろ指摘してる方には大した意図はないんだよ。受け手側の強迫観念が強すぎる。 というか日本社会が人が密集しすぎなんだよ。 人と人の間には適切な距離感があるけど...

        • >男にしろ女にしろ指摘してる方には大した意図はないんだよ 元増田の記事の場合むしろ大した意図なく人にあれこれ言っていい、 と自然に思ってる人が多いことが問題なんだと言って...

      • 主旨は違うんだけど増田はちょっとこれでも読んで落ち着けよ https://anond.hatelabo.jp/20181022223332 人が身なりを整える理由も整えない理由もそれを何のために誰のためにやったりやらなかっ...

    • anond:20181021212341 こういう増田に対してトラバやブコメで 「女への憎しみを募らせてる。さぞかしモテなかったんだろう」 みたいな趣旨のことを言ってる人が結構いて震える 男性に...

      • オウム真理教みたいな非モテ団体がもう一回できないかなあ KKOが政権とってKKOに優しい社会にしてほしかった

      • 割と同意なんよ、と前置きしたうえで、ここで言及するのが適切かはわからないが一言書いておきたい。 トラバ先に含むところはない。 元増田は一読すると男性っぽいんだけど、男性...

      • この手の人を見るといつも思うけど、 女にいじめられてる男って、それ以前に男にもいじめられてるだろうに (男同士の人間関係は普通にこなせるけど女にだけいじめられている、って...

        • 男と違って、女にはいじめているという自覚すらないからだよ

          • 男にもないのは多数いるだろ いじめ加害者は自覚がない事が多い

            • まあ自覚があったら陰湿な清潔感なんて言葉使わないよな

          • ダウンタウンの松田は同級生が自殺を考えて遺書に特に松田が酷くてトイレで雨あられのようにパンチをふるいますと書いていたのに、全く虐めていた自覚はなくアイツ頭おかしいわと...

            • 松本なのか浜田なのか

              • 間違った松本な この人のいじめ話見てたら根っからのいじめっ子気質なんだなぁと思うわ こないだの自殺した人を責められないのが嫌みたいな奴とか見ても

        • 増田特有の脳内統計

        • (男同士の人間関係は普通にこなせるけど女にだけいじめられている、ってのは見た事ないし想像もつかん 女にいじめられるほど弱い男って男にもいじめられるだろ) いや普通にい...

        • 「〇〇なんだ」という事実に「だろうに」とかの推定で反論する人ってちょっと意味が分からない 「見た事ないし想像もつかん」から察するに、個人的経験以外は考慮に値しないってこ...

      • いやさ、同情されたいだけならもっと健気に振る舞えや。痴漢された女みたいにさ。

      • すぐ他人にアウトという人にならないようにしたいね

      • 今でも夜中に 「もしかしてこの隣で寝ている女は俺を馬鹿にするために一緒にいるんじゃないか」 と不安になって心臓がドキドキして眠れなくなったりする なんか感動した。こ...

      • まだまだわからんよ ここぞというときに子供連れて逃げて3年以上連絡がとれないことになることだってある 置手紙すらないことも

      • 男性の性的競争だけは免除できない左派リベラルフェミ この世は男性性(父性)でできている http://masudamaster.hatenablog.jp/entry/2017/12/28/101918 寛容の総量 優しさの総量 かわいそう...

      • 「もてないから」以外の理由で切り捨ててる意見はさまざまあるのに 「もてないから」という意見だけに反論しちゃってどうすんだ   自分に都合のいいところだけつまみ食いするんじ...

      • モテないと言いながら嫁がいる男記念トラバ

      • 女にヒヨって縮こまるような男って情けないわ 女が男がってことじゃないけど、そんな惨めな思いを女から受けるような奴は 男からもいじめられてるだろうなって思う。 てか何人に言...

      • 性被害に遭って異性への嫌悪を募らせるのと、「キモい」って言われて異性への嫌悪を募らせるのを同列に扱えって……?

        • 物理的被害を与えた訳でもない彼らはなぜキモいなどと罵られなければならなかったのだろう

          • 物理的に加害していなくても ・言動が気持ち悪い(ex.ストーカーしてくる、胸のサイズや体重をしつこく聞いてくるetc) ・不潔(ex.フケ、臭い、油ギッシュetcが実際に気持ち悪いレベル...

      • すごく、同意するよ。。 今になって思えば、 深く傷つけられたら、その対象を受け入れられなくなるのは当たり前で。 「その対象に違い誰か」が償いきってくれるまで、本気で心開...

      • ほえー

    • 異常な長文のトラバが多い。狂ったか?

    • 中国のイケメンホームレス画像がすべてを証明している

    • 機動隊員も土人を嫌ってたし本能だったら仕方ないよ

    • 実際には女の方が清潔感無いやつ多くてお笑いなんだけどな

    • https://anond.hatelabo.jp/20181021212341 この記事についたコメント読んでいたんだけど、違うんだよ。そうじゃないの。 「清潔感」って風呂に入れば手に入れられるものじゃないの。 それは「清...

    • 大丈夫です 神の怒りを買ったクズは津波で洗い流されると神様の法律で決まっています 果報は寝て待ちましょう

    • 「清潔」と「清潔感」の違いが分からない連中がスターを百以上集め、世間ではえらそうに説教してるんだなぁ・・・ 清潔感はもう主観的な見た目による感想だから糞なんだよ。清潔に...

      • 原発測定器みたいに数字で清潔感を表示するアプリを作ってほしい 警察庁によると、遺体は成人男性で、27日に通報を受けた福島県警の警察官15人が同原発から5~6キロ離れた...

    • おれはこんなときに同僚の男に対してこいつ清潔感ねぇなあと思う ・髪に触る ・顔に触る、爪を噛む ・頭を掻く ・落ち着きが無い、行動のたびに音を立てている などなど……他にもあ...

      • ・行動のたびに音を立てている これ禁止なの??? ワンピースのキルアかよ

    • 清潔感というクソワードは使ったことがない。 そもそも、清潔でなさそうなひとが近くに居たことがないからだ。 女性のものの言い方としては、結構な割合で「察してほしい」という...

    • ネットだとこういう話をよく見るが現実の女性はそこまで厳しくない、というかむしろ優しい ちなみにおれはズボラで清潔感ない方だと思うがそういうのに出会ったことがない そこまで...

    • 清潔感は常に攻撃に晒されている 不快感を感じさせ圧力をかけるという手法が社会にはあり 立場あるオッサンなどが不潔な加害者を演じることがある 清潔・廉潔を好む者もまた、不潔...

    • 潔癖症が実は不潔に鈍感であるように、「清潔感」を口にする人たちほど本質的な「清潔」をよく認識せず疎かにしているケースをよく見る。

    • 普通に生きている中で、ここで愚痴るくらい他人から清潔感無いって言われることあるか? それは本当に主に責任があるんじゃねえの??実際このツリーくさ杉謙信だし その歪んだ考え...

      • 女性にこんなことされたっていう自称被害者の男の愚痴はおしなべて説得力ないよね。

        • 男性にこんなことされたっていう自称被害者の女の愚痴はおしなべて説得力ないよね。てかほぼ嘘松

        • 清潔感ないって人生で一度も言われたことないんだけど君ある?ww いや、1回2回とかならあってもおかしくないかなとは思うんだけど こんな恨み全開になるほど言われるって、元増...

          • 清潔感ないって人生で一度も言われたことないんだけど君ある?ww そもそもキミが女性とほとんど接点ない可能性は検証してみたか?

          • 元増田も直では言われてなさそう 女が「最低限の清潔感がある人が良い」って基準で男を足切りしているとネットで読んだ →自分は女から相手にされない、足切りされている →女は自...

      • それは本当に主に責任があるんじゃねえの??実際このツリーくさ杉謙信だし その歪んだ考えで「世の女は~」ってブヒブヒ言ってんだろ?豚くせぇよ。養豚場かお前は。 まさ...

        • その○○ですね、わかります。 みたいなキモオタ特有のつまらんネタやめてくんね?汗臭いわ。 俺のギャグは面白いからいいけどお前はダメ。よって死刑

    • https://anond.hatelabo.jp/20181021212341 ニート、精神病患者、生活保護者なんかと関わる事が多いケースワーカーなんかは分かってると思うけど、経済的にも能力的にも何らかの問題を抱えてい...

    • 女性はどうしようもなく物理的制約によって絶対的に不潔なんだ。残念ながら。

    • この話は、id:kmaebashiの「清潔は客観的だが清潔感は主観でしかない、という趣旨の文章」でしかない。 なんでこんなに盛り上がるのか。主観と客観一緒にするなと。 合コンでの女の子「...

    • 女増田だけどこれは本当にその通り 生理的に無理=清潔感がない 前者は自分の問題、後者は相手の問題 問題をすりかえて被害者面 だから自分は清潔感がないという言葉は絶対に使わ...

    • 18世紀以前の医者「まったくそのとおりだ、血のついた白衣を来て次の患者を手術しても死亡率があがるなんてことはないだろう」

    • なんかここ匂いますね

    • 夏が待ち遠しくて、増田のカルマ ランク タイトル ブクマ数 日付 カテゴリ 1 自走式彼女 2049 2017/09/07 16:42 暮らし 2 なんか結婚できた 1932 2017/08/30 10:34 暮ら...

      • ドラゴンうんち

      • 適当に、ブクマ数順に検索したものを並べただけのものに、どの程度の価値があるかというと少し疑問だな。 こういうの見ると、しっきーメソッドって一つ一つにコメントつけていた分...

      • 個人的には、「ブクマ数は全然だけど、オススメの増田記事」とかの方が興味あるかなあ。 サクラが数名ブクマつけるだけで注目エントリに行くか、有名なブクマカが真っ先に目をつけ...

      • イイハナシダナ…(全国の中高生に読ませた)

    • 「ワタシが感じた=誰もがそう思っている」 こういうの同質性の高い日本社会で長年培われてきてしかも割と上手く行っていた思考だから染み付いてるんだと思うよ。 だって皆似たよう...

記事への反応(ブックマークコメント)

ログイン ユーザー登録
ようこそ ゲスト さん