2018-01-11

anond:20180111183237

仕事を失う可能性や、得たいと思った仕事ハラスメントのせいで無くなる可能性が、思い込みですって。

割と面白いこと言うね。

記事への反応 -
  • [翻訳] ドヌーヴ「女性を口説く権利」 全訳

    (追記) 翻訳に対する感想、そして誤訳の指摘、ありがとうございました。 増田でいただいた誤訳指摘については以下をご覧下さい。 anond:20180113034454 ーーー なお、この記事の背景には...

    • #MeToo は「ノー」と言えなかった人が「ノー」と言えるようにする運動

      ドヌーヴの全訳のブコメで#MeTooを貶してるような人たちが勘違いしてるのがこれなんだけど、#MeToo運動は今まで「ノー」と言えずにハラスメントを受け続けてきた人が今になってやっと...

      • https://anond.hatelabo.jp/20180111175142

        そうなんだよね。ノーと言えない社会からノーと言える社会にしようという運動なのに、なぜか、 「男に対して女はノーとはいえないものなのだから、男は距離感を察して動け、そこを...

        • anond:20180111181208

          女はノーと言えない、じゃなくて、 ・状況(上司部下だったり受発注だったりと川の"下流"にいる)によってノーが言えない ・現状は男性が"上流"にいるシチュエーションが多い 上記の...

          • https://anond.hatelabo.jp/20180111182029

            「力関係があるからノーと言えない」って言うのも、結局は、社会からの刷り込みというか思い込みとか、 あるいは、世間知らずな子どもが騙されてるとかだと思う。 今、被害にあっ...

            • anond:20180111183237

              仕事を失う可能性や、得たいと思った仕事がハラスメントのせいで無くなる可能性が、思い込みですって。 割と面白いこと言うね。

              • https://anond.hatelabo.jp/20180111183438

                まあでも思い込みだよね。そうやって求められた枕して都合よく仕事もらえる可能性も確実ではないのだから。 断ってなくなる仕事なら最初からないのだし、断ってもらえない役は最初...

                • anond:20180111183604

                  思い込みだと決める根拠もナシによく言えるなぁ。馬鹿すぎるw

                  • https://anond.hatelabo.jp/20180111183716

                    馬鹿と言われて、ゆっくり考えてみました。 ならば、ノーと言って発生するデメリットには根拠があるのでしょうか? 正確にいうと、誘いに応じることで、デメリットを確実に回避でき...

                    • anond:20180111185558

                      そういう事例も世間でよく見聞きするので、それなりに根拠として考えていいと思います。 根拠というにはふわっとしすぎていますね。やり直し。 増田が根拠として言っていることは...

                    • https://anond.hatelabo.jp/20180111185558

                      ぬくぬくと育ちすぎで社会の仕組みがわかってないからそんなに夢がみれるんだと思う 悪いことを悪いといって正義が履行される世界というのは「正義を履行する強者」がいるとこだけ...

              • anond:20180111183438

                思い込み=現実に反映されない空虚な妄想というわけではない むしろ人間の認識はほとんど思い込みにすぎない

            • https://anond.hatelabo.jp/20180111183237

              全部平和主義のせいだよ 戦った時点で悪になる

            • anond:20180111183237

              もちろん「その後」が問題なわけだし、その不利益をどう防いだり挽回できるのかってとこを考える必要がある 具体的には組合と法の問題ってことだ 逆にいえば組合と法をしっかり整備...

          • anond:20180111182029

            そういう場合でも「ノー」と言えるように#MeToo運動があるんでしょ 世界中に仲間がいるから「ノー」と言えない、「ノー」と言ったら不利益ある、と思い込まずに「ノー」と言えばいい...

      • anond:20180111175142

        その活動が違うやつらに乗っ取られようとしているって警鐘でしょ

        • anond:20180111175321

          はあちゅうなんて#metooの旗手になんかなろうとしなくてもやろうと思えばいつでも告発できたはずだよな

      • anond:20180111175142

        そのmetoo運動の中に、男に対して強者の役割を押し付けることもセクハラに含まれているの? 「男のくせに」とか、男に一方的に経済力や甲斐性を求めることも当然セクハラだよね? で...

        • https://anond.hatelabo.jp/20180111175504

          もちろん「男性に対して性別の役割を押し付けるのも差別だ」って言っていいし、言ってる人もいるし、だいたい同意されてる。 前世紀の遺物みたいなおっさんとか、被害者ぶってマチ...

          • anond:20180111182105

            どうだろうなあ、Metooに集まる様なタイプの人なら同意してくれるかもしれないけど、 「社会一般」で見れば、まだまだ甲斐性だ男らしさだ女々しいだと言われる印象しかないけどね、...

      • anond:20180111175142

        ジェンダー的男の価値観なら「お前に従うくらいなら死を選ぶ」って自然に出てくるけど なんでジェンダー的女の価値観には「お前と寝るくらいなら業界的死を選ぶ」って発想には至ら...

      • anond:20180111175142

        事後的に吊るし上げて私刑にすることが「ノー」ということなわけ? いいからその場で言えよクソアマ

        • anond:20180113093234

          横だけど、その通り。 誘った男も下衆いのかもしれないけど、下衆い算段で誘いを受けておいて用が済んだらセクハラ扱いとか、本当に女ってクズすぎる。

      • anond:20180111175142

        まず最初に、異性間でのトラブルが発端で、社会的に不当な扱いを受けるなんてことは、あってはならないことだと思うし、そういうことがあれば声を上げて訴えていいと思ってる。 そ...

        • anond:20180113101333

          権力に対する対抗手段というのはわかるけど、それを濫用しちゃうと 単に立場をひっくり返して自分が新しい権力になりたいだけのように見えちゃうんだよな

      • https://anond.hatelabo.jp/20180111175142

        あの、さっぱりよくわからないのですが、 あなたのおっしゃる「ドヌーヴの全訳のブコメで#MeTooを貶してるような人たち」というのはどこに存在するんですか? おかしいなと思って一つ...

        • anond:20180113110737

          はてサじゃね?

        • anond:20180113110737

          横だけど告発自体を否定しないとドヌーヴの言うことは成立しないと思う。事後に告発されるならやっぱり口説けないわけで。

          • https://anond.hatelabo.jp/20180113112231

            え? 冒頭から「レイプは犯罪」であり「権力を乱用する男性のいる職場において、女性に対する性的暴力が法的に認識されるようになりました。それは必然」と書かれてますが? 告発...

          • https://anond.hatelabo.jp/20180113112231

            え? 冒頭から「レイプは犯罪」であり「権力を乱用する男性のいる職場において、女性に対する性的暴力が法的に認識されるようになりました。それは必然」と書かれてますが? 告発...

          • https://anond.hatelabo.jp/20180113112231

            え? 冒頭から「レイプは犯罪」であり「権力を乱用する男性のいる職場において、女性に対する性的暴力が法的に認識されるようになりました。それは必然」と書かれてますが? これを...

      • カジュアルに誘いカジュアルに断れる社会を

        改めて書くがそこに出てくるグラドルの人の告白では、別に枕営業する人を否定しているわけではない。あくまで「私にとって枕営業まがいの行為は嫌なことであり意味がなかった。嫌...

        • anond:20180113112340

          じゃあまず会社の飲み会をカジュアルに断れる社会にしよう

        • anond:20180113112340

          「じゃあ、評定下げるか。ネオリベラリズムの能力主義だから仕方ないね。え?反対するの?フェミ団体もネオリベ能力主義を歓迎していたはずだけど?」

      • anond:20180111175142

        差別反対もそうだけど、たとえそれが正しくともそれを利用して他人を支配したり全体主義を押し付けてくる人には従いたくない。 それは本人が悪いのではなく、周囲に問われているこ...

      • anond:20180111175142

        でも「女なのにここで『ノー』と言わないのは人として間違ってる」とか 「女は抑圧されてきた存在なんだから彼女らの訴えはおおよそ正しいものに決まってる」というような事を言い...

      • anond:20180111175142

        #MeToo は、真実を隠さず言える社会の必須条件ですね。 広い意味で、言論の自由の一部なのでしょう。   #Me Too「私も。」|石川優実|note https://note.mu/ishikawa_yumi/n/n1e73ecf608d1 これ見て、...

    • anond:20180111072916

      ほんと「うざがられる自由」がないと「うざい人」に認定されたら浄化されて殺される社会になってしまう

    • anond:20180111072916

      翻訳ありがとうございます。読めて良かった。 #metoo見てるとフェミニスト的にはリンチOKなんですね、とは思ってた。ただ男性観点だと対立構造になるので効果がない。女性からこうい...

      • anond:20180111092512

        それが出来たら、カネ払って知り合い中の合意書のコピー集めて「ああ、この女はアナルまでOKなんかw」とかニヤニヤして回覧するわ。

        • anond:20180111093017

          ヘイポー乙

          • anond:20180111093136

            真面目な話、どんなAVよりも同級生や社内の女のセックス同意書のほうがズリネタとして優秀だろ。 セックスそのものよりも同意書のほうが興奮するわ。

        • anond:20180111093017

          有名人の合意書が流出とかしたらものすごいスキャンダルになりそうだしな リベンジポルノがはかどりすぎる

      • anond:20180111092512

        車のシートベルトも義務付けられたときは窮屈だと思われていたろうが、いまは当たり前となっているように、男女両方にメリットが実感されていくやり方が見つかると良いのにな。

        • anond:20180111132130

          自由になりたいのと守ってほしいというのを同時に主張するから話がおかしくなる 例えがシートベルトならそれすら女性を縛るとか言って拒否しそうだなw

          • anond:20180111132604

            そういう茶々いれるんだから、今の状況になるべくしてなってて満足とまではいかんでも追認してるんだな。 加害者になり社会的に死ぬか、怨まれて関係者にブツ切られるか、近親女性...

          • anond:20180111132604

            そういう例えなら、女性にはシートベルトはないどころか男性は使えてるまともなアクセルもブレーキもろくに無いんだから、要求として多岐に渡るのは当たり前では

    • anond:20180111072916

      翻訳ありがとう   このままこういう抵抗の動きがなければ いずれ江戸時代や中世、イスラムよりも性に閉塞的な時代が到来しただろうな でもやっぱりやりすぎると抵抗は出るんだよな...

      • anond:20180111111340

        日本は手遅れだと思うけどなあ 満員電車対策を女性専用車両で済まそうとしたタイミングから今と未来は決まった

        • anond:20180111111928

          個人的に日本はまだ嫌々付き合ってる感じあると思うけどなぁ アメリカと一部欧州がやり過ぎ感 大昔から相変わらずって感じ   日本からああいう潮流をどうこうってかなり難しいから ...

          • anond:20180111114410

            いやー無理でしょう…こういうのって何で強制力があるのかというとビジネス的正しさが欧米文化によって決められる 決められたら最後、それがグローバル社会の正になる 今どき国内だ...

            • anond:20180111123959

              ロシアなんかは割りと自由なんだよね イスラムも中国もマイペース   日本、台湾、韓国、香港みたいなところは受け入れちゃうんだよなあ向こうの思想を

              • anond:20180111222534

                日本は完全にアメリカ=善って思想植え付けられてるからなあ 韓国とかはぶっちゃけアメリカと交戦した敗戦国でなく被害者だからこのあたり束縛されきってないけど アメリカの在韓米...

      • anond:20180111111340

        やたらと自由を主張してた人すら、結局自分に都合よく動く権力を望んでいるだけでしたってオチ

    • anond:20180111072916

      セクハラだけじゃなく「いじめ」や「炎上」の問題にも言える。 「ノー」という自由と権利がある自立した人間にも関わらず「弱者」という腫れもの扱いするだけ 結果、「強者」への魔...

      • anond:20180111113902

        日本だとラブレター送って逮捕されたり、告ハラや、ぬいペニとか言われたりするので文化的なギャップが大きすぎるんだろうな。。。この翻訳の内容が前提にあれば男性も納得できる...

      • anond:20180111113902

        「ノー」という自由と権利がある自立した人間 雇用関係や上下関係があると、その自由や自立が妨げられくるのが、セクハラなのでは。

      • anond:20180111113902

        なぜ「ノー」と言えなかったのか、は絶対追求されるべきことだと思う。 そのうえで今後の対策は「これからは『ノー』と言ってください、大丈夫ですから」でしかない。 「ノー」と言...

    • anond:20180111072916

      対等な関係ならうざがられる自由はあるわけだが、ハラスメントが問題になるのは職場とかメディアとか力関係がある場合だからなあ

      • anond:20180111122136

        そうなんだよねぇ。 セクハラ経験者としては、「関係の病」と捉えるのではなく「構造の病」と捉えてほしいところではある。 この仏語訳を読んで内容には十分納得できたし理解もでき...

      • anond:20180111122136

        ハラスメントが問題になるのは職場とかメディアとか力関係がある場合だからなあ 「セクハラ」だけでなく「パワハラ」をこそ問題視するべき、という理解でいいのだろうか

        • anond:20180111162758

          たとえば学生同士がデートに誘ってもセクハラにならないけど、教師が教え子を誘ったらセクハラになり得るわけ 痴漢みたいなのは論外だけど、セクハラの多くはパワハラでもある

    • anond:20180111072916

      欺瞞だ、こんなものは。自分から男にアプローチするのが怖い臆病女たちに都合のいい言い回しの宣言に過ぎない。 フェミニズムは、女から男に告白やプロポーズをすることも可能な社...

      • anond:20180111150036

        まあこの人たちは極東の黄色猿が住んでる小さな島のことなんか微塵も意識しないで発言してるんだから いちいち振り回されるのがアホらしいと思う

        • anond:20180111150224

          でもこういうのを都合のいいところだけ切り取って和製フェミニストの教祖様が「オトコガワルイ~オトコガワルイ~」ってまた念仏唱えて マスコミがそれを取り上げてみんながそれを...

      • anond:20180111150036

        あなたは「さまざまな女性がいる」という状況を認められないフェミニストなのですか?

    • カトリーヌ・ドヌーヴを支持する

        何をしても訴える勢いのMeToo派は旗を顔に貼っておいてほしい 一切相手にしないから   カトリーヌ・ドヌーヴ派の女性を相手にします   anond:20180111072916  

    • anond:20180111072916

      『[翻訳] ドヌーヴ「女性を口説く権利」 全訳』を掲載された方が、"la liberté d'importuner"を「ウザがられる自由」とお訳しになったのはなかなかの技だと思うのですが、惜しいことに、こ...

      • anond:20180113034454

        誤訳の指摘ありがとうございました。 以下、ご指摘の点について修正・検討させていただきます。 ✖そのことがマッチョの侵害行為を保証することにはならない。 ⇒また、女性...

      • anond:20180113034454

        誤訳の指摘ありがとうございました。 以下、ご指摘の点について修正・検討させていただきます。 ✖そのことがマッチョの侵害行為を保証することにはならない。 ⇒また、女性...

        • anond:20180113114634

          【カトリーヌ・ドヌーヴが署名した記事の翻訳の件】お返事を拝見しましたが、いろいろ問題点が残っているようです。目下時間的余裕を欠くためにぶっきら棒な指摘の仕方をすること...

          • anond:20180114045429

            おっしゃる通り、「la galanterieギャラントリー」には、ドアを開けてあげるなどの女性への「礼節」と誘惑の両義がありますが、それでしたら、この語を「女性に対する慇懃な振る舞い」...

          • anond:20180114045429

            https://twitter.com/hori_shigeki 私のことを言っておられるのであれば、根拠を示さず「望ましくない態度」と批判するのはレッテル張りです。じゃあ、例えばimportunerとはこのテキストの執筆...

          • anond:20180114045429

            ご指摘ありがとうございました。問題点がクリアにわかりました。 つきつめれば私の翻訳は、 Nous pensons que la liberté de dire non a une propositon sexuelle ne vapas sans la lierté d'importuner. ここを「相...

          • ドヌ―ヴ文書の訳に関する堀茂樹さんの言及にコメしたら…

            1) https://anond.hatelabo.jp/20180114045429 文書訳についての堀さんの解説 2)これに以下(2)のようにコメントした。 3) そしたら間もなく、twで次のような発言をなさった。https://twitter.com/hori_shigeki/s...

    • anond:20180111072916

      ここに英訳版があるんだが、 https://www.worldcrunch.com/opinion-analysis/full-translation-of-french-anti-metoo-manifesto-signed-by-catherine-deneuve 英語が得意な増田、だれか翻訳してみてよ。 たぶん、フランス語...

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