2017-09-02

https://anond.hatelabo.jp/20170902161242

入れ墨差別するべきではないと思うけど

共有空間特に何もしていないなら

差別するべきではないけど

頭の中では怖いって感じるのは本当のところ

記事への反応 -
  • 追記あり

    刺青への偏見が強すぎる。 個々の好き嫌いの話なのに、それを社会的に認められないのはなんでなんだろう? まず最初にはっきりと確認しておきたいのは、不快に思う人が多数派だっ...

    • 刺青への偏見=アイヌ差別

      和人が刺青を悪いものだと決めつけて弾圧するのは、かつて刺青の文化をもっていたアイヌへの差別にならないだろうか?    現代のアイヌは刺青をしていないそうだから、セーフにな...

    • https://anond.hatelabo.jp/20170902000725

      全面的に同意。 てか、俺タトゥー入れてる人だけど質問ある?肩にちょこっと入ってるぐらいの雑魚だけど。 スペックは40代会社員、ITエンジニア、既婚子無し。

      • https://anond.hatelabo.jp/20170902123916

        ないよ 自己承認欲求こじらせた馬鹿は黙って消えな

      • https://anond.hatelabo.jp/20170902123916

        なんで入れたの?

        • https://anond.hatelabo.jp/20170902214709

          単なるファッションのつもりで。 昔はプール入れないとかもなかったしな。

          • https://anond.hatelabo.jp/20170902230426

            ファッションならシールのほうが後で飽きた時に別のに簡単に変えられて良かったんでない?

            • https://anond.hatelabo.jp/20170903050443

              そうなんだけど、タトゥーなら1回入れとけば一生何もしなくてもいいので、お洒落(みたいなもん)として長期的視点でコスパ良いと思った。5万かかったけど、5万で服やアクセ買って...

          • https://anond.hatelabo.jp/20170904153055

            anond:20170902230426 ダウト。 銭湯は昔から入れなかったし、そもそも入れ墨入れてる階層の人間はのこのこプールにこなかったから表面化しなかっただけ。 エイズという病気が初めて人類...

        • https://anond.hatelabo.jp/20170902214709

          入れたのは結婚前?結婚後? 相手には事前に言った?事後報告?何を言われた?

          • anond:20170904214443

            超若い頃だから結婚前です。 嫁にいつ伝えたかは忘れた。特に興味がなく気にしてないようだ。肩にちょこっとぐらいじゃそんなもんか。

      • https://anond.hatelabo.jp/20170902123916

        入れ墨入れたこと後悔してる? それともよかったと思ってる? 子どもが入れ墨入れると言ったら止める?すすめる? 入れ墨を入れたことで何かトラブルにあったことある?

        • anond:20170904161223

          プールに行きにくくなったからちょっと後悔してる。それ以外は特にメリットもデメリットもない。銭湯は嫌いだから行かないし。 他人にお勧めはしない。止めもしないけどどんなのを...

    • https://anond.hatelabo.jp/20170902000725

      イコールではないが、反社会的勢力や米国で言うホワイトトラッシュに近からず遠からずだからじゃない? 「実害がないからいいでしょ」「露出しない部位だからいいでしょ」って考え...

      • https://anond.hatelabo.jp/20170902130502

        出たよアメリカの地域差無視して語りますマン   田舎だろうが都会だろうが リベラルも高所得者も普通にタトゥーしてるし 警察すら認めてるとこもあるからな   むしろ高所得者の中...

        • https://anond.hatelabo.jp/20170902182744

          所得は知らないんだけど、 おおっぴらに見えるところにタトゥーする人って結構多いの? 日本だと見えないところなイメージだけど みんなベッカムみたいな感じ?

        • https://anond.hatelabo.jp/20170902182744

          じゃこの記事は全て嘘っぱちか? ttp://www.lvtaizen.com/_backnum/html/9101main.htm >「タトゥー」 と英語にすると話が別だ。言葉の妙というべきか、一気に軽い響きになり長年日本に根付いてき...

      • anond:20170902130502

        元増田です。 他人の下着の下まで支配しようとすることのほうが、個人的には気味が悪いと思う。 でも、あなたがそう思うのは、別にいいよ。 ただそれを公共の場で表現するのはヘイ...

    • https://anond.hatelabo.jp/20170902000725

      日本刀も拳銃も人に向けて使ったりしなければ実害がないでしょ 入れ墨を入れた人が飲食店やプールや銭湯にきて 子供が指をさして「あれなに?」って聞かれたらどうするか その「ど...

    • https://anond.hatelabo.jp/20170902000725

      ①”それを社会的に認められないのはなんでなんだろう?” ↑ これをもう少し詳しく、エピソードを交えて説明して欲しいです。 温泉入れないことを言っているの? ②”不快に思う...

    • https://anond.hatelabo.jp/20170902000725

      好き嫌いの話なんだけど入れ墨をヤクザと関連付けて不快って思ってる高齢者が多いんだよ。あと20年もすればそいう人が減って変わるんじゃない

      • https://anond.hatelabo.jp/20170902144249

        海外でも普通に嫌われてるよ。下流や低所得者の文化だからね 海外のミュージシャンが入れてるのは 日本人でいえば長渕とか元モーニング娘や元スピードが入れてるような感覚 あれが...

    • https://anond.hatelabo.jp/20170902000725

      入れ墨をいれてるイメージよくないものってすぐに想像もできて具体例もでてくるけど 入れ墨いれたいいれていいかっこいいってなる例ってないの? ないんだったらイメージわるくなる...

      • https://anond.hatelabo.jp/20170902152124

        ガマガエルな

      • https://anond.hatelabo.jp/20170902152124

        これのクレーマーみたいな発想につながるからそういうの止めましょうって話なんじゃないの 【これは悲しい…】客「爬虫類や虫を触っている人が働いてるコンビニなんて考えられない...

      • https://anond.hatelabo.jp/20170902152124

        元増田です。 ゴキブリが好きな人って、周りの人から嫌われてるから好きになったんじゃなくて、好きになったものがたまたま周りの人から嫌われる対象だっただけの可能性もあるよね...

      • https://anond.hatelabo.jp/20170902152124

        元増田です。 刺青入れてても暴力団じゃない人の方が多かったからピンとこない。 ちなみに奉仕活動はしてるよ。

    • https://anond.hatelabo.jp/20170902000725

      入れ墨問題って、正論述べても人の心は動かないからいつまでも解決しない永遠の課題って感じする。みんなどうでもいいもんなあ。

    • ゲイ・パレードみたいに刺青愛好家は怖くないってアピールするのが良いと思う。

      「刺青は怖くない。我々に刺青に慣れろ。」って https://anond.hatelabo.jp/20170902000725

    • https://anond.hatelabo.jp/20170902000725

      偏見の有り無しも環境によると思うよ。 俺なんか刺青してる人見かけるとしたら、外国人か、チンピラっぽいやつか、 さもなくばクソ暑いのに長袖着込んだ本物のヤクザかみたいな感じ...

    • https://anond.hatelabo.jp/20170902000725

      文化圏の違いを無視して語っても仕方がない。犬をかわいがる文化圏で、犬を食べる文化圏の人々が「犬は食べると美味しいのに」みたいな事を言った所でそれを受け入れるのは難しい ...

    • https://anond.hatelabo.jp/20170902000725

      体を張った著作権侵害なんて二次創作同人の非じゃないのにそこは語られないな 人の作品からキャラそのまんま使うどころか絵も描かずに誰かが労力かけて描いた絵を そのまま持ち込ん...

    • https://anond.hatelabo.jp/20170902000725

      タトゥー入れ墨への偏見がなくなって誰でも入れるようになったら 偏見や不都合があるのに敢えて入れてる ヤ○ザとバカを識別するための印として役に立たなくなるだろうが

    • https://anond.hatelabo.jp/20170902000725

      刺青に限らず好き嫌いってのは全部偏見の対象だと思う そしてそれを自分と違う派に属してる人が何か言うたび何かやるたびこう思う やっぱりあの派の奴はこういう傾向があるなと同じ...

    • https://anond.hatelabo.jp/20170902000725

      日本で入れ墨に対して嫌悪感を持つ人が多いのは、入れ墨が暴力団のシンボルだったから。 たぶん増田は暴力団の被害に遭った事が無いんだろう。だからわからないと思うが、実は 今...

      • https://anond.hatelabo.jp/20170902195148

        そういうことかもしれないですね

      • https://anond.hatelabo.jp/20170902195148

        元増田です。追記しました。 気持ちは分かるが、感情論で規制したり偏見を擁護するのはおかしいです。 暴力団に関しては、暴対法がムキムキにバージョンアップしたんでしょ?詳しく...

        • https://anond.hatelabo.jp/20170903042038

          元増田は入れ墨の問題を好き嫌いの話とみなしてるようだが、一部で言われているように 入れ墨は暴力団のシンボルマークである。これは揺るぎない事実で、だからスパ銭やプールで ...

          • https://anond.hatelabo.jp/20170903184148

            「入れ墨をしている人間イコール暴力団」ってのは昔の話 今のファッションタトゥーなんか民間人 ってのはわかるけど、どうも馴染めないんだよね。。。 ってのが多くの日本人

      • https://anond.hatelabo.jp/20170902195148

        いや実際被害にあってる被害者がかわいそうだから、それを規制するの肯定するっておかしいだろ。 じゃあお前地震で津波で死んだ人の遺族とかがかわいそうだからって津波のシーン検...

        • https://anond.hatelabo.jp/20170903042549

          実際被害者を配慮してそういうシーンを流さないとかいうことはあるよな あのサザンの歌だってあれから流れなくなったし 当時被災者はテレビ見れないだろ!みたいなつっこみがあった...

    • https://anond.hatelabo.jp/20170902000725

      >まず最初にはっきりと確認しておきたいのは、不快に思う人が多数派だってことを根拠に法規制するのは、法治主義の危機だと思う。 新規の法規制をつくる動きってあったっけ? タ...

    • https://anond.hatelabo.jp/20170902000725

      べつに刺青自体には偏見はないけど、なんでわざわざ掘るのかは単純に疑問だな。 シールじゃあかんの?

    • https://anond.hatelabo.jp/20170902000725

      実害ない刺青拒否はおkで実害のあるガイジ拒否はNGなの意味分からん 両方拒否させろ

    • https://anond.hatelabo.jp/20170902000725

      この件に関して日本では~って言っちゃう奴は 日本特有といわれるブラックな環境も諦めて受け入れてくれるんだろうなあ

    • 江戸時代には 「入墨」といえば 罪人への 刑罰として彫られるもの

        https://anond.hatelabo.jp/20170902000725  

    • https://anond.hatelabo.jp/20170902000725

      肩パッドのモヒカンにも同じこと言えんの?

    • https://anond.hatelabo.jp/20170902000725

      多様性を認めろと言うのなら刺青を否定する多様性も認めろよ

    • https://anond.hatelabo.jp/20170902000725

      俺は刺青嫌じゃないけど店が拒否する権利はもっと広く認めるべき 刺青に限らず何でもね 公営サービスが拒否するのは駄目だけど民間なら問題ない

    • https://anond.hatelabo.jp/20170902000725

      シャコタン車とか鬼ハンとか暴走族の改造車のことはどう思ってるんですかね

    • https://anond.hatelabo.jp/20170902000725

      世界的にドーノコーノってのは正直国というか会社や地域、場所による。 それはそれとして、実害がないのは分かるし、入れてるのが必ずしも反社というわけじゃないのも分かる。 じゃ...

    • https://anond.hatelabo.jp/20170902000725

      自分を誇示するためにタトゥを入れるのは残念な行為だと思っているので、偏見っちゅうか、苦手だなぁ。 金髪の人に対しても同じことを思うので、偏見以前に、なんで普通にしないの...

    • サウナ行くたびに思うんだけど

      「刺青入れてると入場禁止」って思考停止の純然たる差別だよな。なんでまかり通ってんの。 友達のフランス人が断られてキレてたよ。 https://anond.hatelabo.jp/20170902000725 「カッコイイと思...

      • https://anond.hatelabo.jp/20170903030131

        思っているだけでダメだね。思っているのにも関わらず、社会でお前は間違ってるお前は間違ってると言われ続けて、渋々増田が認める絶対正義の行動を取らせるようにしててもこうい...

    • https://anond.hatelabo.jp/20170902000725

      そろそろ刺青への偏見がある馬鹿は保守主義のネトウヨって認定したほうがいいのかもしれないね。

    • https://anond.hatelabo.jp/20170902000725

      入れ墨は制服。 頭剃ってて何か和服着てる→お坊さんだな 髷結って浴衣着てる→お相撲さんだな 入れ墨してる→暴力団か反社だな 第一印象は外見で判断するのが人というもの。 ...

    • https://anond.hatelabo.jp/20170902000725

      ドイツでハーケンクロイツ(ナチスのマーク)を称賛したら法律的にも社会的にも抹殺されるのと同じでしょ 「自由の国」アメリカでも人種差別や男女差別な発言をしたら速攻で会社をク...

      • https://anond.hatelabo.jp/20170903061303

        「自由の国」アメリカでも人種差別や男女差別な発言をしたら速攻で会社をクビになるし ここのところははてな民的には、反差別が絶対的正義で、差別は完全なる邪悪で滅ぼすべき存...

    • https://anond.hatelabo.jp/20170902000725

      ぶっちゃけて言うとめんどくさいんだと思う。刺青入れてる人の権利を考えるのを。 今の世の中女性の権利、LGBTの権利、身体障害者の権利、外国人の権利、老人子供の権利、その他諸...

      • https://anond.hatelabo.jp/20170903063840

        元増田です。 すげー納得した。そうだよね。後回しだよね。当たり前だわ。 そうやって消えてった多様性はいままでもあったんだろうなーと容易に想像できるね。 逆に言えば、時代が...

    • 彫り師の規制が不当だって言うけど、

      https://anond.hatelabo.jp/20170902000725 ピアッサーを使ってピアスを開けるのも永久脱毛も他人に反復継続して行えば違法だし、実際に逮捕者が出ているよ 刺青に対する偏見に基づいた悪意を持...

      • https://anond.hatelabo.jp/20170903081919

        あんたがたどこサ ひごサ ひごどこサ くまもとサ くまもとどこサ せんばサ せんばやまにはたぬきがおってサ それをりょうしがてっぽうでうってサ にてサ やいてサ くって...

    • 子供がまねしたらどうする

      anond:20170902000725 だけの理由で必要十分では。 刺青をいれていれば他人が敬遠してくれるとか、 つらいことがあったら酒か麻薬に頼ればいいとか、 いやな奴がいたら殺そうとか、 宿題な...

      • https://anond.hatelabo.jp/20170903083829

        自分の子供が真似したら困るから、泥酔しない 自分の子供が真似したら困るから、タバコ吸わない 自分の子供が真似したら困るから、浮気しない 自分の子供が真似したら困るから、キ...

    • https://anond.hatelabo.jp/20170902000725

      入れるのが痛くなく消すのも簡単だったら愛好者の属性が今とはガラッと変わりそう。 たぶんネイルアート感覚でほっぺをキラキラにデコるのが流行る。

    • https://anond.hatelabo.jp/20170902000725

      すごいね。ブコメとトラバの数々。 偏見を持たれてる側が行動しないと社会の偏見は解消されないというのはひとつの事実だとは思う。 けど、どんだけツラの皮が厚かったら俺の偏見を...

    • https://anond.hatelabo.jp/20170902000725

      元増田は後先考えずに刺青を入れたんだろうね。で、入れた後になって世間の認識に気がついて 焦ってワーワー文句言ってるんだよ。今はファッションだとか、暴力団は昔の話とか。 ...

      • anond:20170903192800

        こんなに遅れての返信で申し訳ないが、自分の考えをまとめるためにも反論を書かせていただきます。 "元増田は後先考えずに刺青を入れたんだろうね。で、入れた後になって世間の認...

    • 刺青怖い

      https://anond.hatelabo.jp/20170902000725 男性が全員性犯罪を犯すわけでもないように、タトゥーある人が全員暴力に頼るわけでもない。 こういうの、差別っていえるよね? 刺青否定派の人間...

      • anond:20170905110507

        差別が怖いのは差別することを許してると差別する側も差別される側に回ることがあること 自分に差別される要素は一つもないって思ってても立場が逆になったら相手はあなたを容赦し...

        • https://anond.hatelabo.jp/20170905113247

          差別しない人が居ないように差別されない人も居ないと思うよ

          • anond:20170905115046

            差別にも段階があって、頭の中にあるだけ、無意識的に差別、意識的に差別、意思表明で差別、行動で差別、ってエスカレートするんだろうけど、差別しない人間はいない=差別していい...

            • https://anond.hatelabo.jp/20170905115305

              差別しない人間はいない=差別していいって事じゃなくて、差別無しで人間生きていけないよとは思ってる。人によっては同じじゃねーかってなると思うけど。 この差別はいい、この差別...

              • https://anond.hatelabo.jp/20170905121504

                たとえば刺青を入れている人間を中心とした半径10m以内の空間に刺青から揮発した毒素が常時充満しているとかなら隔離もやむをえませんが、 ただなんとなく怖いだけだったら、まあそ...

                • anond:20170905122325,anond:20170905122531,anond:20170905130257

                  増田に書くのって世情に訴えるとか表明とかそんな大それた事なの…。まずそこに驚きだ。 刺青を入れるのは自由だけど、それに何を感じるかも自由なんじゃないのとも思う。でもそれ...

                  • anond:20170905140713

                    高級車買ったらヤクザ紛い、アウトレイジ観たらヤクザ紛い、休みにジャージ着て出かけたらヤクザ紛い、大型犬飼ったらヤクザ紛い、なんでもいちゃつけられるし、いちゃつけるのは...

                    • anond:20170905142402

                      ものすごい横だけど、小型犬の方が昨今はむしろやくざっぽい感じある

                      • anond:20170905143051

                        それは書いてて俺もそう思ったけどファッションのタトゥーもヤクザの刺青も一緒くたにする年齢層は土佐犬とかのほうがそれっぽく感じるっぽいから大型犬って書いた

                      • anond:20170905143051

                        横増田にさらに横だけど、昨今のやくざのシノギの一つに、犬ブリーダーがあるらしい。 歌舞伎町とか六本木とかのキャバクラ街に唐突に表れるペットショップはやくざが母体で、 キャ...

                    • anond:20170905142402

                      刺青は車やペットや服装より、明確かつ覆せないから問題にも威嚇にもなるんじゃないの? だから扱いも別格なわけでしょ。じゃなきゃそれだけで特定の施設使用禁止なんて事にはなら...

              • anond:20170905121504

                自分で入れたから差別していい理論の意味がわからん。他人の自由阻害してる自覚ないのか。

              • anond:20170905121504

                世間の風潮として偏見を持たれている行為Aをする人間は避けたい、自分に危害を加える可能性がある、ってここまでは分かる。理屈じゃなくて感情として恐怖が先立つ。それを表明する...

    • 【文化迫害】刺青に対する圧政を擁護する「正しい差別」

      anond:20170902000725 先日書いた記事で恐れていた地裁の判決が出てしまった。 http://www.asahi.com/sp/articles/ASK9W4FHVK9WPTIL00M.html 失望しているし、国の司法に憤りを覚えている。上告するようだか...

      • anond:20170928103710

        言ってることは正しいが、おそらく先進国の住人にしか理解されないだろう。 ここは中世ジャップランド。 この国に生まれてしまったのが残念だ。

        • anond:20170928151530

          そうなんだよね。 中世は言い過ぎとしても近世レベルの法運用だと思う。 法運用のレベルをその辺に押し込めてるのは、報道のレベルというか市民の法や自由に関する無関心さが遠因に...

          • anond:20170928193321

            少なくとも先進国ではないよね。経済好調な時があったから世界中含めて勘違いしてるが、外国のものをパクってブラックに働きまくっただけの話だし。人々の意識や社会のシステムが...

            • anond:20170929094838

              従順を美徳として反抗を悪徳と見る、無垢に神聖性を帯びさせてそれに反するものを俗物と見る、とか、文化的に論理と親和性が低いんだよ。 世論の気分や迷信でルールの解釈がコロコ...

      • anond:20170928103710

        入れ墨彫師免許制度を作るようにロビイングするしかないんじゃない 悪法もまた法なりっていうから法に従いながら法を変えていくしかない あるいは法の網をかいくぐるか

      • anond:20170928103710

        議論したいから異論反論求むとのことだけど、完全に正論だから反論しようがない。 刺青叩きたい人も本音ではわかってるんだよな。まともに議論したら勝てないことに。 どうやって煽...

        • anond:20170928221616

          そう。興味ないんだよね。 前回も「無関心なことにいちいち構ってらんない、後回しだそんなもん」的なこと書いてくれた人いて、納得しちゃったよ。 でも今回の判決は、そういう無関...

          • anond:20170929005929

            彼らが刺青差別者を攻撃した時、私は声をあげなかった以下略って感じだよな。 愚者は歴史から学ばない。この世は愚者ばかり。

            • anond:20170929095152

              ほんとこれ、市民の当事者意識のなさ、本当に恐ろしい。 瞑想運動大麻350gやっても恐ろしい。 籠池から始まる政治の流れも相まって、文化迫害、文化粛清が現実的に思えてくる。 しゃ...

      • anond:20170928103710

        差別ではない 人の体に傷をつける商売が許されなくなったというだけの話 おかしな行為だったのに「伝統だから」で思考停止して許されていたというだけ グレーだったものが白黒分け...

        • anond:20170928222158

          グレーゾーンなのをいいことになんやかんやちっさいことにいちゃもんつけて罰金を支払わせてるのが迫害ではないと? 被告は迫害だと感じて憲法違反だと思ったから、略式なんちゃら...

          • anond:20170929002421

            タトゥーって社会的な弱者なの? 自分で選んでやってるファッションじゃん なんで弱者になるの なんでも弱者とか文化とか言えば済むと思ってるの バカじゃないの

            • anond:20170929114914

              タトゥーって社会的な弱者なの? タトゥー文化を嫌悪する方々が多数派で、かつそれを公共の場で表現すること(ヘイト)が罪にならないのであれば、文化的弱者と言えると思う。 自...

              • anond:20170929125351

                じゃあ、ロリコン叩きも差別なわけだ 今回禁止されているのはタトゥーを入れる仕事であり、タトゥーをしている人じゃないから そもそもが「差別」とか関係ないんだけど脳みそ大丈...

                • anond:20170929131200

                  "生まれつきタトゥーの入ってる人はいないのに差別差別いうのおかしいし" 人格(好き嫌いや宗教やファッションなども含む)の形成には遺伝と環境の二つの要因があって、生まれてく...

                  • anond:20170929203803

                    そんなこと言っててめーの気に食わないものは文化とすら認めないんでしょうが

                    • anond:20170929204015

                      そういうこともあるかもしれないが、そうならないようにするよ。 そもそも、私がそうしているのと、社会がタトゥー文化を迫害するのは、まったく関係ないよね? 小学生のケンカの言...

                      • anond:20170929205049

                        関係ないどころか大ありなんだよ。 刺青差別反対運動に反対または無関心な人ってのは、「タトゥー文化を迫害してる」んじゃなくて、 「そもそも文化なんてご大層なもんじゃないから...

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