2011-07-12

http://anond.hatelabo.jp/20110712120252

バッチリとした肉体的描写に踏み込んでいても、男×男の“フィクション”なら痛くない」ってのが、従来型の説明なんでは?

まり腐女子は「セックスを忌避している」のではなく、「“自身に当事者性を突きつける”“現実の”セックスを忌避している」のだという話

オタクがぼこられる漫画を忌避する、暴力嫌いのオタク」を例に挙げてる増田も、多分同じことを言いたいんだろう

記事への反応 -
  • 君の言ってることこそイミフだよ ヤンキー漫画や格闘漫画を好む奴には、そこそこに暴力欲求があると思うが、自分が暴力を振いたいわけじゃあるまいよ。 これでいいなら最初の話に...

    • その点男男の恋愛を描いたものなら痛くない、だから愛好できる って書いてる増田に、男男の恋愛が激しく書かれてるからダウトって言ってるんだぜ? それは、現実の暴力嫌いの奴が...

      • だからさあ それは、現実の暴力嫌いの奴がヤンキー漫画読んでた時に、現実の暴力好きなんだろ?って言うようなもんだぞ。 自身が傷つかない、仮想の暴力だから良いんじゃないかよ...

        • めんどうだなw なぜ「フィクションですら痛い」という主張が間違ってると主張するのよ? ちなみに暴力嫌いの奴がオタクの場合、オタクがぼこられる漫画は好まないと思うぞ、例え...

          • ってのが俺の言ってることなの。まず。 めんどうだなw 俺と彼双方の主張と衝突点すら把握できてないのに乱入してきたバカの相手してる俺のほうが百倍面倒だよ 身の程と口のき...

            • 「バッチリとした肉体的描写に踏み込んでいても、男×男の“フィクション”なら痛くない」ってのが、従来型の説明なんでは? つまり、腐女子は「セックスを忌避している」のではな...

              • それは「自分が痛みを感じない仮想の(理想の)セックスを感じたい」という積極的な欲求だからやはり「消極的な理由」じゃないんじゃないかなー。 積極的/消極的をどう解釈するか...

                • あー、うん、そこは同意 個人的には、彼女らはむしろ、性的な話題に積極的な印象さえある だって、要は「同性愛エロ小説・エロ漫画を精力的に消費したり創作したりしてる」人種なん...

                • 積極的/消極的をどう解釈するかにもよるんだろうけど。 その場合「セックス」をどう解釈するかにもよるね。 広げれば如何様にもなると思うが。 食事にだって性衝動を見出す学者...

                  • 昔から言われてはいるね、男性から見た場合、レズ行為でどこに感情移入しているのか。 レイプものを消費するとき、どこに感情移入しているのか。 そのひとにとって、その性の消費は...

            • BLに時としてレイプ表現が見られるのは、そういうのの愛好者にはレイプ願望(被レイプじゃなくて)があるんじゃないかと思う時があるね。 だけど身体構造的にレイプの主体者は男に...

          • フィクションでさえ痛いのなら東京都の漫画規制は正しいってことだよね? フィクションでも女性に痛みを感じさせるんだから。 でも腐女子は規制に反対してたよね? それとも男女の...

            • ×女性に痛みを ○腐女子に痛みを それはさておいて、都条例のあれは別に痛みの問題じゃないでしょ

              • 都条例=青少年に悪影響、児童ポルノ法=レイプを肯定して性犯罪を増やす+レイプされる痛みを想起させるから女性の人権侵害だったね。 じゃあ児童ポルノ法で。 女性が恐怖や痛みを...

                • ちょっと漁った限りでは後半部分に該当する話(「痛みを想起させるから女性の人権侵害」のくだり)が見つからなかったんだけど、 改正に関わる公的な議論の中に、そういう「痛み」...

            • おれは都条例は基本賛成だよ。 非18禁での性的表現について、「販売規制」だからね。 書いたことは罪に問われない、都で販売できないだけで、それほど変な話でもない。 規制され...

              • 先進国になろうと思えばなるほど表現の自由が制限されていく

                • 先進国になろうと思えばなるほど表現の自由が制限されていく 先進国になろうと思えばなるほど、自由に相対する表現への責任が問われていく。 自分の属する表現が、「どういう属性...

                  • ふむ。 では、その「18禁であるべき」とはどのようにしてコンセンサスを確立し、どのような基準、レイヤーで運用するつもりなのか。 都条例で言及されているのは、そこが適当だか...

                    • これは素人の戯言だが、「そこが解決しない限り、おれは非18禁でエロ描くぜ」と言うなら もう箇条書きでやってきゃいいんじゃないの? 幸いにしてサンプルは市場にあるしさ、言葉...

                      • 横増田。 根本的な勘違いがあるようだけど、あの条例はそういう具体的なとこを決めずに都当局が「裁量で」判定できることが、都にとっては利点であり、それ以外にとっては問題なん...

                      • 混乱するかもしれないが、さらに横。 どの増田がどのような勘違いをしているのか、具体的にURLでしめしませんか? これはhttp://anond.hatelabo.jp/20110712142339の増田が、「コンセンサ...

        • 馬鹿ほど横槍を挟むよね。 他人の生産性落ちるから口切り取ってしまいたい

          • 自分で1から論陣張って誰かと正面論争するのはバカの脳メモリでは厳しい なので「横から」ばっかりになる 劣弱な脳メモリでは「横から」すらおぼつかず きちんとツリーの内容を...

            • 更に横だけど 議論したいなら相手を罵倒するだけのためのツリーはぶら下げるなよ どっか他所でチラ裏に書けばいい 相手を馬鹿だと思って議論したくないなら、レス返さなきゃいいだ...

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