2010-09-12

http://anond.hatelabo.jp/20100909195640

やれやれ。部分的には首肯してかまわないとこもあるが、こんだけ長く書いてひとを「読解力がない」といってる割にはねえ。

元増田のどこに、「酒井の論を論拠に」なんて書いてある?「酒井順子本を論拠に」ってあるだろ。「酒井順子本」の中には、

そしてアメリカ医師は、「激痛分娩は妊婦に多大な精神ダメージを与えるので、可能であれば無痛分娩をすることを医学的に勧めている」

って書いてあるわけだ。

元増田はその記述をもとに、「日本でも、無痛分娩の方が奨励されるべきでは?」って思って書いてるわけ。それくらい読みとれ。

だから最後に、「無痛分娩の方が科学的に有リスクなら、教えてくれ」って書いてる。

まずここで読みきれてない。元エントリを読もう。

(酒井本では、無痛分娩は当然あっていい選択なのに)しかし、日本では「激痛分娩を経てこそ、母親になれる」という訳わからない精神論が横行し、先進国唯一の激痛分娩国になっている、と書かれている。

だから、これを論拠にして、元エントリでは

ホメオパシー医学的に非合理」と判断する一方で、「出産は激痛分娩でなきゃダメ!」と医学的に不合理な選択を妊婦強要する日本社会は、ある種の「ダブルスタンダード」じゃないのか?

と書いている。タイトルに「激痛分娩を妊婦に強いる日本社会が」ともあるように、精神論があるから妊婦は激痛分娩を「強要さ」れてるんだ、と言ってる。

つまり"無痛分娩という当然の選択"VS"激痛分娩を強要する精神論"の話を元エントリではしてたはずだ。にも拘らず、最後にいきなり分娩方法のリスク量によっては論拠が崩れる、と言い出してる。上記の対立構造リスクの話はまるで別物で、今までの論拠とは関係ないのに。

お前は元増田を正確に読めてない上に、さらに、お前の文章は意味不明だ。一番不明なのがここ。

無痛分娩で科学リスクがいくら上がっても、精神論否定が結果的に無痛分娩数増加に繋がり、精神論の温存が(無痛分娩数)減少に繋がりさえすれば酒井論は肯定される。

ここからだらだらだらだらと、俺の論が「現実にありえない」とか言ってるんだが、これは単純に「酒井論が肯定されるには何が必要か」の話をしてるにすぎない。なのに、

日本人が、人間が今まさにもってるとする精神論が、いつのまにか勝手に否定されたりするわけないだろ。(略)何の理由もなく、いきなり否定されはじめることなんて、ないだろ。アホか。現実的にありえない仮定をもとにしてるから、この仮定は全く意味が無い。

とか言い出す。アホか。理由なんて妊婦経験談でも何でもいいだろ。「一人目は病気のせいで無痛で産んで、二人目は痛く産んだけど、産んだ後の気持ちは変わんなかった」みたいな話がすごく有名になるとかな。ありえない仮定でもないし、問題は「酒井論を論理的に成立させる条件」なんだから、意味がないわけがない。

精神論が温存されたとしても、無痛分娩数は減少に繋がらず「そのまま」なわけ。

ま、このへんは確かに「温存」じゃないほうがいいな。「大流行りしたとしても」とかに変えようか。別にいいよ。

すると「無痛分娩の科学リスクが高くても、精神論が否定されるなら、無痛分娩数増加に繋がる」になるんだが。(略)で、母親になれるとかなれないとかは関係なく同じならば、単純に「子を産む」に際して、なんでわざわざリスクが高いほうが選ばれるのか意味が不明。論理的に破綻してる。

そりゃ「高いリスク」が周知されてりゃね。激痛分娩では痛みのせいで出産が滞り母子を危険に陥らせるリスクがあるらしいが、そのリスクは周知されていないだろうから、その理由で無痛分娩を選択する人間は少ない。母親のなるならないも2人して死んじゃあはなから意味ないのに、精神論以前なのに、だよ。現実がどうでも、知らないことは考慮なんかしないで「わざわざリスクが高いほうが選ばれる」わけだ。実際に「論理的に破綻してる」んだな。

で、その上で「精神論が否定されるなら、無痛分娩数増加に繋がる」んであれば、酒井論も肯定するしかなくなりうる、というわけ。なぜなら酒井論を成立させるにはその条件が要るわけだから。俺、おかしいこと言ってるか?

"日本では「激痛分娩を経てこそ、母親になれる」という訳わからない精神論が横行し、先進国唯一の激痛分娩国になっている"という酒井の論はどうやっても肯定されないわけ。

どうやってもお前の立てた仮定では、酒井の論は肯定されないんだよ。

と言ったって、酒井論を肯定しようとしたら上で言うようなアプローチしかないだろ? "論拠は「精神論が無痛分娩数増加に繋がったか否かのデータ」しかありえない"んだから。

ちなみに、これから無痛分娩が広まったとき、初めて、「激痛分娩を経てこそ母親になれるとか、それはない、関係ない」って否定されだすんだぞ。

無痛分娩したけど、ちゃんと(良い)母親ですよっていうのが自分の評価でも他人から見ても広まれば、分娩における痛みの強さは、母親になる条件ではないなーっていう認識が広まるだろ。

これはそうなるといいねえ、としか言えんな。無痛分娩者の評価がきちんと広まるかどうかについておれはそこまで楽観視できない。少年犯罪凶悪犯罪児童虐待も、善男善女のおおかたは現実の件数とは別に、マスコミ報道を根拠にして「増えている」と思い込んでるんだろうから。事実がちゃんと世間に浸透する保障はない。

俺はべつに酒井論が肯定されようとされまいとどうでもいいし、無痛分娩がどれほど増えようと問題はない。

ただ、酒井論の根拠がなにかも知らないうちに酒井論を根拠にした話に頷いても仕方ないし、酒井論の正否とリスクの話を混ぜても意味わからんし、麻酔医の不足はそんな与太話よりももっと考えるべきことじゃねえのか、とは思うがな。

記事への反応 -
  • 「負け犬の遠吠え」の酒井順子が書いた「少子」を読んだ。 その中で、 「専門家が無視している少子化要因で、ズバリ『痛いから』、  これが少子化の最大要因じゃないか」と看破し...

    • 当方、酒井順子本を論拠に論を組み立てているので、無痛分娩の方が科学的に有リスク、となると、 論拠が一気に崩れるので。 まったくもって意味不明。 酒井の論が"日本では「激痛...

      • どうやったらお前みたいな文章が書けるのか、どうやったらお前みたいな思考になるのか、 あんまり驚いたんで長文。 自分の読解力の無さを棚上げして「まったくもって意味不明」と...

        • やれやれ。部分的には首肯してかまわないとこもあるが、こんだけ長く書いてひとを「読解力がない」といってる割にはねえ。 元増田のどこに、「酒井の論を論拠に」なんて書いてあ...

          • トピ主です。 http://anond.hatelabo.jp/20100913131932 麻酔医が不足しているのは問題だと思っていますよ。 その前の段階として産科医が不足していることが大問題な訳ですが。 実際問題、日本...

            • その増田の記述だけを重視して http://anond.hatelabo.jp/20100909210333が紹介しているサイトの http://www.gpcreators.com/138_1.html は無視すると。 最初から「無痛分娩の方がリスクが少ない」と言う結...

    • 「専門家が無視している少子化要因で、ズバリ『痛いから』、 これが少子化の最大要因じゃないか」と看破していた。 この「少子化の原因は痛いこと」の根拠は書かれていた? 例え...

      • 専門家が無視してるんだからないと思う。 先進国っていっても、すごく先進国からかろうじて先進国までいろいろあるから。 先進国の仲間入りしようとしてる中国とかインドとか、無痛...

      • 今更だけど、横レスすると「酒井順子さんが思っただけ」。 つーかあの本(以前読んだだけで今手元にないんで具体的に内容書けとか言われると困るが) 基本的に「酒井順子さんが思っ...

    • あのさ、「無痛分娩」て言ってるけど、あれ無痛なわけじゃないからね。 でも激痛分娩推奨みたいな文化はノーサンキューだよね。

      • 昔の話だけど、青汁を飲みやすく美味しくしたらぜんぜん売れなくなって、苦くて青臭くてのみにくい元の味に戻したとかいう話を聞いたことがある。 一方、アメリカではビタミン剤が...

    • 昔は無痛分娩が多かったならその理屈成り立つけど実際は沿うじゃないのでは?アメリカだって移民とか貧乏人のほうが出生率高かったはず。

    • 日本でいわゆる無痛分娩がマイナーな第一の理由は、 常駐麻酔医の不足なんだろうね。 その状況のうえに、 無痛分娩を希望する少数の妊婦に対して精神論を説く変な人がいる、という...

    • ウミガメが泣きながら卵を産む姿に感動するように 女性も苦しみを乗り越えて出産し感動したいのでしょうか? 日本の女性はドMなのでしょうか? 苦しみを乗り越えた先にあるのが少子...

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    • http://anond.hatelabo.jp/20100908214709 こっちはイギリス住まいなのでちょっと事情は違うかもしれないが、無痛分娩が当たり前などと言うことはない。アメリカ人の友人と話していても、出産の...

      • ただまあ、ホメオパシーはイギリスでも結構馬鹿にされてる一面がある。 インテリもどきが、治療費を払えない貧乏人からなけなしの小銭を巻き上げるためのビジネスみたいに思われて...

        • つまり、イギリスではレメディは安いってことか 日本では安くないから保険適用でホメオパシー使わせたら支出ばかり増えてメリットがない

          • BBC(イギリスの公共放送局)で放送されたコメディ。 http://transact.seesaa.net/article/156496587.html こんな風にネタにされてる。

    • http://anond.hatelabo.jp/20100908214709 トピ主ですが、何か誤解されているようなので。 1. 「ホメオパシー批判者で、かつ無痛分娩容認派」というのは 論理に一貫性があります。 恐らく、「...

      • キャラを変えないと意味無いでしょwww

      • 具体的な行為があったわけでもないのに強要とか言うのは主語を大きくしすぎだろう。片っ端から敵認定してると逆効果では?それにマスコミでホメオパシー批判があったからと言って...

    • どーでもいいが「看破」じゃなく「喝破」じゃない?

    • しかし、日本では「激痛分娩を経てこそ、母親になれる」という訳わからない精神論が横行し、 先進国唯一の激痛分娩国になっている、と書かれている。 そもそも、無痛分娩の対義...

      • http://anond.hatelabo.jp/20100909210333 トピ主です。 http://blog.livedoor.jp/sunclinic/archives/340480.html >吉村正先生にお話しをうかがい、今、多くなっている『無痛分娩』についてお尋ねすると、 >「...

        • いつもの事だけど、反論出来る意見にしか反論しないのなお前。 >無痛分娩の対義語は、自然分娩なんだけどな 自然分娩(経膣分娩)の対義語は無痛分娩じゃなく帝王切開等でしょ...

        • 上記のインタビューからは、 造語主の吉村センセは「激痛だから価値がある」という倒錯した価値観をお持ちのようで。 とは読み取る事が出来ませんでしたし、 うち(吉村医院)は...

      • http://anond.hatelabo.jp/20100909210333 だけど、 麻酔しようとしなかろうと別に患者死にゃしない無痛分娩 ここだけ、突っ込みいれておく。 自然分娩だろうが、無痛分娩だろうが、亡くなら...

        • あーごめん。 「麻酔しなければ手術出来ない、そして手術しなければ近いうちに確実に死ぬ」病気の患者と比べたら 一般妊婦は「麻酔しようとしなかろうと(殆どのケースで)死にゃし...

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