2010-01-22

http://anond.hatelabo.jp/20100122110216

国家が存亡の危機に直面した時にどうするかが前提の話でしょ。「共にしない」って事は、逃げるって事でしょ。違う?

逆に言えば、何の危機も発生していないような平時では、たかが一個人が「国家と命運を共にする」なんて事は不可能だよ。相当高いポジションにある人間でもない限り。

大日本帝国の臣民は、皆命運を共にしたのか?

うん、共にしたよ。「大日本帝国」を維持するために300万人以上が死んた。

生き残った人達も、「大日本帝国民」という肩書きを全員が失った。

大多数が日本国民として出直しただろ。

そりゃ単にGHQの都合で運良く出直せたってだけの話。

戦争に負けた場合、場合によっては戦勝国間で領土を割譲されたり(東西ドイツ香港マカオとか)、強制移住させられたり(旧ソ連朝鮮族とか)、民族浄化(世界各地で進行中)の憂き目にあう場合もある。もしヤルタ会談戦勝国側が「もう日本人要らなくね?」という結論を出してたら、今のこの国の繁栄はあり得なかった。

運命を共にしない」というのは、そうなる前、もしくはなった後で他国に逃げる事を意味する。リカバリー絶望的な状況なら逃げるのもアリだとは思うが、往々にしてそういう状況は逃げる事自体ままならないし。

また、リカバリーが可能なうちから「俺は国家運命を共にしないぜ!」とさっさと逃げ出すような奴はどの国へ行ってもそれなりの扱いしか受けないだろうね。「敗戦前に国外逃亡した政府の高官」を想像すればわかりやすいと思うけど。

とにかく、「俺は国家運命を共にしない(キリッ!」みたいな事は自慢げに言う事じゃないよ。程度が知れるから。

  • 別に、新しい統治機構を受け入れる選択肢だってあるじゃない。 かつての大日本帝国が瓦解して、GHQの支配を経て日本国になったように。

    • 新しい統治機構 それが今の日本国よりマシな存在である保証はどこにもないけどね。むしろ確率的にはかなり低いんじゃないかな。 それに、仮に「新しい統治機構」とやらを受け入れ...

      • 統治機構なんて、道具であり技術でしかないんだから、そのために生命を差し出す気にはとてもなれない。 着られなくなった服は、脱ぎ捨てるしかない。

        • 何をそこまで国家だの統治機構だのと自分自身の間に対立構図を描きたがるんだろう。 個人がどんだけ吠えようが国家は気にも留めないよ。 逃げられる状況ならいつでも好きに逃げれば...

          • いや、だからなんで避難すべき災難もないのに、逃げる必要があるの?っていってるんだけど。 別に、新しい体制下で生きてたっていいじゃないか。 生存権すら保障されないというなら...

            • 国家が存亡の危機に直面した時にどうするかが前提の話でしょ。「共にしない」って事は、逃げるって事でしょ。違う? 逆に言えば、何の危機も発生していないような平時では、たかが...

              • 国家が存亡の危機に直面した時にどうするかが前提の話でしょ。「共にしない」って事は、逃げるって事でしょ。違う? 違う。 「命運を共にする」というのは、「共に死する」「殉じ...

                • 「命運を共にする」というのは、「共に死する」「殉じる」という意味だ。 国が滅びるからといって、国民に死を共にせよってのは、到底受け入れることはできない。 つか、「国民...

                  • つか、「国民に死を共にせよ」なんて奇特な事言ってる人を俺は見た事ないんだが。誰かいるの?その人それなりに支持されてるの? それはキレイに言い換えているだけということ。 ...

                    • これと同類なのが、「戦陣訓」の「生きて虜囚の辱めを受けず」だろ。 60年以上前の話だろそれ。今でも自衛隊員とかにそんな事言ってる奴いるの? 国民に対して責任を負うのが国...

                      • 60年以上前の話だろそれ。今でも自衛隊員とかにそんな事言ってる奴いるの? 現代とは指定されてなかった。 それと、「“最終的に”命運を」ということは、個人にとっての最終は死...

                        • それと、「“最終的に”命運を」ということは、個人にとっての最終は死ななんだから、同類の発言だろ。 死にさえしなければどんな扱いされてもいいってのなら、な。 で、「“最終...

                          • 死にさえしなければどんな扱いされてもいいってのなら、な。 最低でも、生存権の保障があることとは、既にいってある。 で、「“最終的に”命運を」と言ってる奴って誰? 誰...

                            • 大元の増田のとこにある。 要するに、河村たかしの発言を都合良く受け取ってるだけだろ。河村たかしがいつ自殺しろと言ったんだ? 「命運を共にする」ってのは、「その国の国籍で...

                              • 要するに、河村たかしの発言を都合良く受け取ってるだけだろ。河村たかしがいつ自殺しろと言ったんだ? 自殺他殺は関係ない。 戦陣訓と同様に受け取っただけだ。 「命運を共に...

                                • 結局あなたの理解力の問題か。じゃあ、いつも通りの名言を。 お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな

                  • 民主主義では国民も国に対して責任を負っているものだよね。 参考のために、不満のある現状を変えるためにどういう努力をしてるか教えてほしい。 もちろん国のためでなくても、社会...

                    • 各種選挙は毎回棄権せずに投票してる。 それにとどまらず、可能な限り、知人友人に自分の支持政党に投票してもらえるよう依頼もしている。 学生の頃は、住専問題で署名とかもやった...

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