2013-01-16

http://anond.hatelabo.jp/20130116170306

そういうお花畑理想論の人に聞きたいんだけどさ

先生なんてほとんどは頭もよくないし仕事情熱も持ってない普通リーマンであって、

生徒の方も下半分くらいは漢字が書けるか怪しいレベル類人猿である、という事実についてどう考えてるの?

記事への反応 -
  • 最近、生徒の自殺に絡んで、為末やら桑田が「体罰不要」って言ってて、みんなでありがたがってるわけだけど。 単に指導ととらまえた場合、「意識の高い人」が感じた「僕らは体罰な...

    • それだと、恐らく膨大と思われる「意識の低い人」の言う、「僕らは体罰なんか必要としなかった」も等価になる。 体罰あっても成功できない集団は、ゴマンとあった訳で。(うちの昔の...

      • 成功するか失敗するかは才能やら環境依存が大きくて、「だから成功した」とか「だから要らない」とか言えるものじゃないってのが、主題なんだけどね。 体罰なくして失敗した集団も...

        • >教師は言葉だけで人心掌握して、ドラマになるような更生を生徒に与えなきゃいかんのか それはドラマでも何でもない当たり前のことだろ。

          • そういうお花畑理想論の人に聞きたいんだけどさ 先生なんてほとんどは頭もよくないし仕事に情熱も持ってない普通のリーマンであって、 生徒の方も下半分くらいは漢字が書けるか怪し...

            • 「お花畑理想論」で言えば、漢字が書けるか怪しいレベルの類人猿を生み出さないために義務教育に力を入れよう、しかないだろ。 逆に聞くけど、普通のリーマンに類人猿を殴って躾け...

              • つまり実現可能性とか現実性とかはどうでもいい、ってことだな。正に机上の空論。 ちなみに「現実論」は、「そういうレベルの人間は必ず存在して、そういう人間も間引いたりするこ...

                • 教師も教師で無能だらけで、体罰が適切な場面をきちんと判断する能力を教師に求めるのが現実的に不可能であることについてはどう思う?

                  • こんなところで、そんなことをぐだぐだ考えている君の頭がお花畑だと思う。

                  • トレードオフでしょ。 少なくとも、どちらの極限も最適解でないのはおそらく間違いない。

                  • ま、少なくとも「教師は無能だらけ」なんていう、客観的証拠もないのに職業差別的な発言をあっさりしてしまえるような奴に、いじめや体罰について、まともな見解が聞けるとは思え...

                • で、その「活かす方法」とやらが体罰だと? 露悪と現実論を履き違えんなよ。

                  • 対案として「完全ゼロ!」とか言ってる時点で「ゼロベクレル!」とか叫んでるキチガイと同程度としかみなせないよね普通。

                  • 横だが、露悪とか抜きで、暴力と恐怖なしで人をコントロールするのは無理だ。 人類が別のステージに上がるとかでない限り。

                  • んじゃ、学級崩壊とかして授業が進まない場合、巻き込まれた生徒の被害はどうすんの? おかしな生徒は「隔離」しろって話になるんなら、どういう風に行うのよ? 強制執行するのが教...

                    • 結局、そういうレベルの「おかしな生徒」は存在しないことになってるんだよね。彼らの頭の中(のお花畑ワールド)では。 マジで手が付けられない奴とか、そもそも見たことないんだ...

                    • んじゃ、学級崩壊とかして授業が進まない場合、巻き込まれた生徒の被害はどうすんの? おかしな生徒は「隔離」しろって話になるんなら、どういう風に行うのよ? 他の児童生徒の...

                      • 「そんなのかんけーねー」っつって命令をガン無視したり、お礼参りとかで殴り込み掛けてきたりする奴にはどう対処すんの? 警察が常に必ず対応してくれるもんなの?

                        • 「そんなのかんけーねー」っつって命令をガン無視したり、お礼参りとかで殴り込み掛けてきたりする ような奴を教師が直接殴ってそれで問題が解決するとは到底思えんのだが

                          • そういうのは、相手がやり返してこないと踏んでいるから暴力に訴えてくるわけで、教師側にも暴力を振るうオプションがあれば、また状況も変わると思うんだが。

                          • だから「警察がそういう事例に逐一対応する能力あんの?」って聞いてるんだけど…。

                            • 警察に対応してもらうしかないんじゃない できないなら警察を強化するしかないだろう 繰り返すけど、 「そんなのかんけーねー」っつって命令をガン無視したり、お礼参りとかで殴り...

                      • んだから、教師じゃなきゃ、実力行使して排除して良いんだろ? 「制度化されてる」から。

                    • 体罰があろうがなかろうが学級崩壊を完全に防ぐことはできないし、 体罰があろうがなかろうが教師は最善を尽くすしかないだろう。 おまえの主張を読むと「体罰が最善なのに禁止さ...

                      • いやいやいやいや、その返しは頭悪すぎだろ…。 お前らが「体罰なしが最善である」と主張してんだろ。 だから俺は「体罰なしが最善でないのは大前提」と言ってるんだよ。

                        • 「体罰アリよりも体罰ナシのほうが類人猿も学級崩壊も生徒の暴力事件もより減少する」なんて誰か主張したか? 教育的な善悪と社会的な善悪の区別も出来てないのか、おまえ。

            • 体罰を消極的容認するにしても、事件が起きた以上、体罰に関して何も規定しないのは難しいと思うのだが、 体罰を制度化すると、殴りたくなくても「何故殴らなかった!」みたいな批...

          • そういうお花畑理想論の人に聞きたいんだけどさ 先生なんてほとんどは頭もよくないし仕事に情熱も持ってない普通のリーマンであって、 生徒の方も下半分くらいは漢字が書けるか怪し...

        • 体罰なくして失敗した集団も、ゴマンとあった訳で。(うちの昔の中学含めて) ここが「銃」「恐怖政治」みたいな要素でも成立してしまう件。 つまり過激なやり方をあてはめるでなく...

    • 嫉妬乙

    • 一通り、Twitterとかはてブとかみたけど、みんな理想の国の住人だよね。 「言って判らない子供はいない」とか言われちゃうと、そんなん教師の仕事じゃねぇよ、家庭の仕事だろ常識的に...

      • 叩いてしつけるのこそ家庭の仕事じゃね 教師の仕事じゃねえよそんなん

        • ちげぇよ。 体罰反対 ⇒ おかしな生徒もいる ⇒ 言って判らない子供はいない のコンボをよく見るんだが、そんな子供を出荷しといて、教師に一任すんなと。 言って判る子供を...

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