2009-12-07

http://anond.hatelabo.jp/20091207105341

レイプ被害者側に立つよ! vs 未レイプ被害者側(非道い語だ)に立つよ!

前者にしてみれば被害者には何の責任もないという事実を言い続けることが必要だし、それは正しい

対して

後者に実際の被害にあって欲しくないと考える人は「ああならないためにはあらゆる自衛が必要!」と言う

でも前者にとって「自衛」云々は被害者を責める類の言説にしかなり得ないので到底容認できない

そういう面があるけど、ちょっと違う。

「自衛が必要」の受け取り方扱い方の問題で、曾野綾子は「用心」という言葉をわざわざ使ってる。それを精一杯頑張って拡大して受け取って「自衛」と解釈してるだけなんだよ。だいたい、「もうちょっと用心したらいい」と曾野綾子は言っても、「あらゆる自衛が必要」なんて誰も言ってないわけ。

結局、程度の問題でしかないのに、程度を無視するからすぐに極論に走って理屈で勝った気分になってるのが前者。呆れてるのが後者

記事への反応 -
  • 何が言いたいのか漠然とはわかるんだけどなんであんなに議論がメチャクチャになってるかわからない。 このままだと仕事に手がつかないので誰か簡潔に主張をまとめてくれ。他人任せ...

    • レイプ被害者側に立つよ! vs 未レイプ被害者側(非道い語だ)に立つよ! 前者にしてみれば被害者には何の責任もないという事実を言い続けることが必要だし、それは正しい 対し...

      • そもそも曾野綾子は発端に過ぎず、そこから自衛論言い出す人が出てきた故に 極論が出てきたと言う経緯を無視するのはフェアじゃないな。

    • それにのっかって男性が「女性が星空を安心して見られる世界になれば良いね」とかポエムってるのも意味がわからない。 確かにうぜーよな。女性擁護を必死にやってる奴らはヒーロ...

    • あのネタには絡まない方がいい。整理するだけ徒労。 まず前提は、曾野綾子が政治的に右派で、保守的なばーさんだということ。この作家が保守系の産経新聞に書いたテキストを、良...

      • ありがとう。わかりやすかった。

      • http://anond.hatelabo.jp/20091101144634 http://anond.hatelabo.jp/20091101144614 http://anond.hatelabo.jp/20091101135453 http://anond.hatelabo.jp/20091101144327 http://anond.hatelabo.jp/20091101135051 http://anond.hatelabo.jp/20091101134102 http://anon...

      • 元ネタお書きになった姉さんは、こういう展開になってよかったと思ってるのかしら。

      • http://anond.hatelabo.jp/20091207143049 >もともとの文章が突っ込みどころが多いとはいえ単にババアの説教でしかないので、 奴らは「キモイ」エロゲ、ロリ漫画を本気で潰そうとしているし 女...

      • もともとの文章が突っ込みどころが多いとはいえ単にババアの説教でしかない 本当に単なるババアの説教程度の問題なら、大して叩かれなかったと思うよ。 「短いスカートなんて売春...

      • http://b.hatena.ne.jp/entry/anond.hatelabo.jp/20091207143049 かなりブクマがついたので、少し答えておきます。とりあえず、コメントには感謝。 anigoka はてサという括りが適当かどーかは知らんが、...

        • 自分に都合が悪いブクマは無視しているのに笑った。 うーん、楽しんでるならどうぞという感じですが、もうちょっとカゲに隠れてやって欲しいな。無理なんでしょうが。 それこそ...

        • これしきのババアの説教が、それほどの暴言になりますか。 もともとの問題を矮小化するのは、反対意見を封じ込めるための常套手段だね。 いじめを訴え出た生徒に対して、「あれく...

          • >アグネスの放言くらい大したこと無いだろwwwオタク騒ぎすぎwww うんそのとおりだね!で、それで? 満足した? 見えないオタクと戦う戦士さん?

        • 「公共の福祉」を正しく理解できない癖があられるのは、親族共々のようです。 そーいえば親族の人と深いかかわりのある人が、最寄の駅についてあーだこーだと書いていたようだけど...

        • 予想以上のブクマがついてしまった。それにホットエントリにまた関連エントリが入ってるし。ちらっと見たけど、基本グダグダになってるのでこのまま収束して、別の話題でまたどつ...

      • 「獣は駆除」に関して言えば単純な話。 はてサ側『男は獣(だから自衛しなさい)」には「獣は駆除」で返せばよくね?  ↓  それイマイチじゃね?とツッコミが多々はいる  ↓ ...

      • >、戦後の学生運動で、相手を洗脳しながら議論に勝つやり方の劣化バージョンが未だに生き残ってるんじゃないかな あまりに正しい認識すぎてワロタw

      • http://anond.hatelabo.jp/20091207143049 増田がNaokiTakahashiのことを 「『はてサ・フェミ』に敢然と立ち向かう孤高の論客」 とでも言いたげに持ち上げてるのが印象的だったんで、ちょっとツッコ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20091207143049 これを書いた増田だけど、手短に。 http://b.hatena.ne.jp/entry/anond.hatelabo.jp/20091207143049 mujin 話法, 衆愚 増田が「はてサの方が正論。でも気に食わんから貶す」...

      • 横だけど、 議論のきっかけになった最初のだって、挙げられてるコメントに「自衛厨」に相当するのなんてどれだけいるの? http://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20091203/1259844768 それ「議論の...

    • 女性が何を求めているのかよくわからない。 件の議論をちゃんと追っている訳ではないけど、何故分からないのかが分からない。 バカの壁という単語が浮かんだ。 つーか仕事が手に...

    • レイプ被害者側に立つよ! vs 未レイプ被害者側(非道い語だ)に立つよ! 前者にしてみれば被害者には何の責任もないという事実を言い続けることが必要だし、それは正しい 対して ...

      • レイプ被害者側に立つよ! vs 未レイプ被害者側(非道い語だ)に立つよ! ではなくて レイプ被害者側に立つよ! vs レイプ加害者&レイプ被害に遭う事は無い者側(これも非道い語だ...

    • >このままだと仕事に手がつかないので いくらなんでも気にしすぎだろjk

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