2009-04-18

http://anond.hatelabo.jp/20090418005832

想像力が足りないのが問題なのではないだろうかと思う。

http://anond.hatelabo.jp/20090417224442

ある種の人にとっては「どうぞわたしのそういうところを想像してください。わたしはそのような存在なのです。」というメッセージになるんだから。


被害者は体験をよっぽど親しい人でさえ話したくないだろうし、

警察で聴取を受けるのもつらいのに、そこまででもない友達に、同性でさえで、

ましてや異性には話せないのではと思う。

その仮定のもとで、何気に雑談程度で、「この前痴漢に遭ったんですよ」と言われても、

痴漢に遭ったことがない大多数の男性たちは、どの程度被害にあったか、どれほど傷ついたかが想像できないではと。

(正直どんだけ触られて傷ついたかなんていう言葉のエア行間読めないよ、ケツをちょっと撫でられるくらいじゃないの違うの?みたいな)

また、どの程度被害にあったかなど被害者はしゃべりたくないだろうし、

しかし、それを言わずに(いや言ったところで何だけども)、

「まったくひどいんですよこれが」と言われても、男性たちには感情論にしか聞こえないのでは。

そして、そんな非共感スパイラルで話すほう話されるほうもうんざりなわけで、たびたびそんなこと聞かされている人でなければ、

しだいにそんな会話はなくなり、話されるほうの男性たちは「特殊な例にあった」のだろうとインプットしてしまうのではなかろうか。

ではないだろうかばっかりだけど、ブコメの「ちょっと想像力を働かせて、自分恋人や嫁、娘や姉妹や母や友達や憧れの○○さんが

痴漢に遭って辛い思いをする可能性を考えれば「私は痴漢される側じゃないから関係ない(知らない)」なんて言えるはずがないのにね。」

が解答のような気がする。

  • なんとなくだけどさ。 女性に話を聞くと、たいてい若い頃に1度や2度痴漢に遭った話が出てくる だからこそ、それって本当に痴漢だったの?って思われちゃうんじゃね? だってさ、そ...

    • 数少ない痴漢が、毎日獲物をとっかえひっかえ執拗に痴漢してるか。 そう言うことだろ。 万引きと同じでやる奴は毎日空気を吸うようにやっているだろ。 男の痴漢が1000人1人しかいな...

      • ただし、女の言う痴漢被害が事実であるかどうかは別問題だし (童貞処女じゃないと虚勢を張る奴だって大勢いるのに) この発想が割と男性的。 痴漢の被害にあうっていうのは恥ずか...

        • 男に対して痴漢被害にあった話をしない女が多いのは、その話をすることでその体験自体をズリネタにされるんじゃないか(いわゆるセカンドレイプ)と思うからだよ。 自分はそうだ...

          • http://anond.hatelabo.jp/20090417162548 男に対して痴漢被害にあった話をしない女が多いのは、その話をすることでその体験自体をズリネタにされるんじゃないか(いわゆるセカンドレイプ)と...

            • 想像力が足りないのが問題なのではないだろうかと思う。 http://anond.hatelabo.jp/20090417224442 ある種の人にとっては「どうぞわたしのそういうところを想像してください。わたしはそのよ...

            • この増田ですが、ブコメにお返事。 http://b.hatena.ne.jp/entry/http://anond.hatelabo.jp/20090417224442 id:Mossa 流石に痴漢もののAV,エロゲを根拠に、人の痴漢被害をズリネタにする男がいるって発想は...

              • あなたには同情する。 けれど、だからといってあなたの高校時代のクラスメートと 世の中の同年代男性に同比率でそういう男性がいるという根拠にはならないよ。

                • 高校だけじゃなくて、中学時代も大学時代も似たようなもんでしたよ。 目の前の男性個人のことは決して疑わず、でも確率としてはそういう可能性があることを常に念頭に置いて行動す...

                  • リンク先読みました。 これも一例で統計ではないですよね。 隣にいる人にも聞いてみました。過去のトラウマで被害者意識が強い人がいても不思議とは思わない、と言ってます。 ...

                    • レス有難うございました。被害意識が強いだけだといわれると返す言葉がありません。 一点誤解があるので弁解ですが、わたしは「例えば1クラス分の人数に知れたら数人は」という表...

                      • 横だけどこれじゃないかな 男に対して痴漢被害にあった話をしない女が多いのは、その話をすることでその体験自体をズリネタにされるんじゃないか(いわゆるセカンドレイプ)と思...

        • 自分は、痴漢の被害にあったことは「ブスなのに見栄はっちゃって」とか「痴漢にあったことを自慢してる痛い奴」みたいに思われたらやだから言わない。 女性専用車両が導入されたと...

        • だから女は男には被害経験を語らない。 俺が今まで語られてきた 信憑性のある被害経験も 信憑性に欠ける被害経験も なんだったんだろう。 ようは増田にはこういう男を一切信用で...

          • 増田が女からある程度の信頼を得てるんだと誇りに思っておけば? 自分の周りで痴漢の被害なんて見聞きしたことない、そんなの都市伝説だよねと言ってる男もいるけど、逆説的に言え...

            • 女増田だけど、「痴漢は半分が冤罪」とか思ってる男なんているの? うそでしょう? ほんとに? それこそ男性の評判を下げる捏造じゃなくて? そりゃ、そんな話(本当の痴漢と痴漢冤...

              • 痴漢の摘発は有名人とかじゃない限り、ニュースにならないからじゃない? 反対に、痴漢冤罪はワイドショーでピックアップされたり話題になることが多い。 (今話題になってるニュー...

              • そりゃ冤罪じゃない痴漢が相当にあるのはわかってる。 個人的には、痴漢は冤罪ってのは電車の中で女性を避けたり、満員電車でどうしてもくっついちゃう時に手を上げておくことを忘...

              • 私の体感だけど、女性の痴漢遭遇率はほぼ100%だと思ってる。 頭の「私の体感だけど」がミソだね。これで、否定の意味は無くなった。 ただ増田の世の中の狭さだけが露出した。

              • 日本の女性人口はおよそ6500万人なので、650万人が痴漢被害者なのですね。 この増田の体感だと、6500万人!

                • それ、多すぎるだろって意味で言ってる? 別に全然多すぎないと思うよ。 性犯罪にあったことある女性は少なく見積もっても半分はいるでしょ。余裕で。 満員電車に乗らなくても通学...

                  • あれっ?痴漢に対して言及してるんじゃなかったの? 範囲を広げるんだったら、ちゃんと注釈を入れなきゃ誰も範囲が広がっていることに気づかないよ(あなたは気づいてるだろうけど...

                    • いや、すれ違いざまに胸とか触られるのも本屋で立ち読みしてたら尻とか触られるのも全て痴漢行為だという認識ですが。 増田的には満員電車で触られるんでなければ痴漢じゃないとい...

                  • 少なく見積もって 見積もりには客観的な根拠が必要になるわけだけど

                  • 1人が何度も被害にあってるものなので被害件数を女性の人口で割ったら余裕で100%超えると思うね。 あらら、詭弁の論法使い始めちゃった・・・。

              • 増田での痴漢被害の多さにカルチャーショック(?)を受けた。 女3人、男1人(僕)で痴漢の話になったことがあって、 そのときは女3人とも三者三様の被害にあってるということが分かり...

            • 増田が女からある程度の信頼を得てるんだと誇りに思っておけば? 草食草食 orz 首都圏で痴漢にあったことのない女は皆無でしょ 男だって痴漢に遭うことがあるんだから。 だけど...

            • いや男ってマジで知らないよ。そのくらい思ってる奴いるんじゃない? ていうか大概の「フツー」の男って、 ・痴漢に遭ったことのある女は10人に1人くらい ・痴漢に遭ったっていって...

              • 俺は多くて100人に1人(日本の全女性中)くらいだと思ってるよ。

                • 痴漢どころかレイプだって7%の女性が被害にあった経験があるという内閣府の調査結果があるというのに。 参考:http://anond.hatelabo.jp/20090407112150

                  • 調査結果があったって、知られてなきゃそれだけのものでしょ。 あなたが先頭に立って世間一般に向けて啓蒙していきなさいって。

              • 十人に一人って、どんなコミュニティに限定してるの? 全く限定なしで?

              • レッテル貼りとか決めつけとかが得意そうな増田ですね

              • 痴漢について語る女性のごく一部について、頭に血が上っておられるんでしょうけれど、特殊な異常性欲者と一般男性を一緒くたにしてものを言われるんですから、そりゃ反感も持ちま...

              • 頭冷やして出直してこい

              • 「痴漢なんて都市伝説。だって俺何年も毎日通勤電車に乗ってるけど痴漢騒ぎって見たことないもん」という男性がいるんだけれど、その人、痴漢騒ぎを見たことないんだから当然痴漢...

                • 漏れはオスだけど、朝の南武線(武蔵ほにゃらら駅辺りだったと思った)でスーツ着た痴漢が別の男につかみ出されるところを見たことがある。

                • 女子中学生(よっぽど)が痴漢にあってたみたいで、OLさんが気がついて声かけたら痴漢っぽい男(野暮ったい感じの…ステレオタイプな浪人生イメージなヤツ)がコソコソと移動してい...

                • 地方だとラッシュ時でも席には座れないが、関東ほど満員電車ではないところも多いと思う。。 こんなに空いてたら、痴漢したら周りも不審がるでしょって感じ。 私の田舎もそう。 だ...

              • 痴漢率を低く見積もってる男は単純に観察力が足りないんじゃないの? 自分は人が痴漢されそうになってるとこよくみるよ。満員電車じゃない場合でも、酔ったふりしてもたれ掛かって...

                • オレは電車では人を見ないようにしているので、 誰がなにをやっているかよくわからない。 もっと観察すべきか。

                  • 車通勤者にはまったく想像が付かないんだけども。 ほんとにそんなに多いのかな、痴漢。 AVの痴漢とかレイプとか陵辱とかそっち全般にダメなので、まったく理解できないんだけれ...

                    • 首都圏だけで2000万人がいるわけだ。 そのうち、ざっくり半分が通勤、通学で公共交通機関を利用しているとしても1000万人。 それで、毎週1件あるとして、年間、50件。 地方も同じ割...

                      • 2行目と3行目の繋がりがわからん。 首都圏では1人につき年間50件×1000万人=5億件起こっている、と言うのなら多すぎるし 首都圏全体で年間50件しか起こってないと言うのなら少なすぎる...

                • > あれって痴漢より俺の方が信用されてないってこと? キモイ奴、汚い奴には近寄らない罠。

                  • キモイ奴、汚い奴には近寄らない罠。 そういうことを考えている女は、レイプされた後で殺されるくらいが丁度良い。

                  • お前がhttp://anond.hatelabo.jp/20090418215901じゃなくて 単なる野次馬的気違いであることを願うよ。 どちらにしろこういった趣旨のことを口にできるのは相当な愚か者だと思うがな。 お前は想...

                • たぶん増田も置換と思われたんだろう。セクハラ親父っぽいのに絡まれてるときによってくるのが似たようなことするってのはよくある。

              • まずね、痴漢というものは電車内に限らないんだよ。 道を歩いていていきなり後ろから胸を鷲掴みされることもある。これも痴漢だよね。 そして、痴漢は性犯罪に含まれる。 増田のト...

              •  高校のとき僕は電車通学だったんだけど、その日は部活で休日のお昼前くらいだった。まぁ遅刻なんだけど、さらに降車駅を逃してしまった。それで普段乗らない区間の電車で引き返...

              • 取り敢えず、男性専用車両を作るように女の側からも声を上げるべきじゃね? 今の状態だと、「痴漢冤罪について、ぐだぐだ言ってる奴がいるが、疑わしきは被告人の利益、以上」で終...

              • 実際の遭遇率は地域別の統計情報でも取ってみないと何とも言えないけど、痴漢にあったことがないことをネタにする自称不細工な女性なども散見される事から考えると、痴漢に会って...

              • 時間別の電車利用者の男女比をリサーチして比率に合わせた数、それぞれの性別の専用車両を用意する。 その代わりその車両がある路線において痴漢で訴えられた人間は裁判無しで死刑...

              • 昔、満員電車に乗って通学してた時、随分痴漢にあった。 でも半分くらいは男性が間にかばん押し込んでくれたり、なんとなく割り込んでくれたりして助けてくれた。 今はそういうのな...

              • 男だが、痴漢にあったことがある。男からも、女からも。 当方29歳の男だが、小学校高学年から中2までの間に何回か痴漢に遭ったことがある。 なかなかリアルで雑談に混ぜるのも誤...

              • 痴漢犯罪の加害者が男性の1000人に1人ぐらいしかいないとしても(日本全国で6万人)、そいつらが毎日1人、互いにかぶらない女性に痴漢行為を働いたら、3年でほぼ女性の全人口が被害に...

                • 実際に痴漢をする男は1000人に1人とかのレアな存在だというのはほとんどの女は分かってる。 でもちゃんと計算すれば、そんだけいればほとんどの女が被害を受けるのに充分だという話...

                  • てか痴漢に会ったら、周囲にいる女性も疑うべきだろ。 男性のみを疑って結果として男性に対してのみ冤罪が発生している現状は、 女性全般から男性全般に対する性差別以外の何もので...

                    • 差別でもなんでもなくて事実として発生件数として男性→女性への件数が圧倒的に多いというだけでは。 現実にある非対称性を無視するのはよくないと思うよ。 風俗施設だって男向けの...

                      • いや、風俗施設の多寡と痴漢とを同列に論じるのはどうかと思うが。 風俗施設を好んで利用することが痴漢犯罪に結びつくかのように聞こえる。 そういうところを利用する男と、そして...

                      • その男性 -> 女性への性衝動による犯罪(痴漢含)の件数が圧倒的に多いという現実をふまえ、 その生物的な性と社会的な性のバランスがとれていないという構造的欠陥、それに伴う犯...

                  • 女に何の益もないから冤罪放置っていう考えならどうして男が女の痴漢被害をとやかく考えてやる義理がある? で、痴漢ってのは痴漢の犯人のせいだけど、冤罪ってのは冤罪放置しろっ...

                    • え?ばかなの?痴漢がほとんどなくなればそれに比例して冤罪だってなくなるだろ。 そもそも被害者を裁くわけじゃないし。冤罪が発生するのは司法の問題でしょ。 そもそも被害を訴え...

      • 少数の実行者による反復犯罪ということなら,再犯不能化すれば効果が大きいな。 疑いの余地のない場合(物的証拠が多数そろってるとか幾度にもわたる再犯とか)には,物理的に処置...

        • 数の実行者による反復犯罪ということなら,再犯不能化すれば効果が大きいな。 よくある三振制度にすればいいと思うよ。 流石に3回痴漢冤罪に巻き込まれることもないだろうし

      • 少数のクズが再犯を重ねてる、に同意。 (もちろん出来心で1回だけ触ってしまった、って加害者もいるんだろうけど) 私は中学生のとき1回だけ痴漢に遭ったことがある(電車ではなく、道...

    • 自分の痴漢遭遇経験を思い出してみることにした。 モテた経験ほぼ皆無。 蜘蛛の巣が恐くてトイレに行けなくて泣いてたら、おっさんが瓶もってきて「ここにすればいいよ」と・・・...

    • 横レス。ごく普通の生活をしていた、たいして容姿もよくない20代前半だけど、 ・公園で遊んでいたらおっさんがち○こを触らせようとしてきた(幼女時) ・道を聞きたいと近寄って...

      • ・道を聞きたいと近寄ってきた車の運転手の下半身が裸(小学生) ・遊びに行こうと近寄ってきた車の運転手の下半身が裸(大学生) これにフイタwwwwwいやふいていい内容じ...

      • かわいい子は推して知るべしだよ。 もしかしたら逆かもしれないね。 「ブサイクだから(女としての価値がないから)タダで触ってもいい」 って考えの痴漢なのかもしれない。 被害...

        • >>「ブサイクだから(女としての価値がないから)タダで触ってもいい」<< 実際に痴漢してるかどうかは別にして、この価値観がベースにある上司に、痴漢(ってか襲われかけた...

          • ひどい上司だ。 痴漢に遭っただけじゃなくてセクハラにも耐えなくちゃ行けないのか。 そりゃ、痴漢に遭ったことなんて言いたくなくなるよね。 疑問なんだけど、「痴漢に遭った」と...

            • ×「それは辛かったね」 ×「女の子って大変だね」 ×××「でも痴漢される方も~」 ○「男としてそういう奴って本当に許せないよ」 ×が本当に×だった場合の女の反応 上→「男のあな...

      • ついでに言うと中高制服のスカートは校則のせいで膝下、タイツ着用、今も別に露出度の高い服装はしていないのにコレぐらいだから、かわいい子は推して知るべしだよ。同級生に話を...

    • ってかさ… 男だったら普通女を守ることを考えないか?自分の女なりを。 その上であんまりしらないって言ってるの? 多少は知ろうとするものじゃないか? ってか、おまいらって女...

      • 男だったら普通女を守ることを考えないか?自分の女なりを。 先生!ここに陋劣で無知愚昧な封建的男根崇拝主義者がいます!

    • 高校→大学で7年。さらに社会人が上にくる。中学受験してればもっとだな。 それだけ電車で通勤・通学してれば1度や2度は痴漢に会うだろ。

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