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はてなキーワード: 関西とは
関西以外の地方人からの呼称および他地方に対する自分たちの呼称として
「関東人」が出たためしがないってことを言っているんだが、
なんでそう混ぜっ返して悦に入るかな。
本当にわかっていないのならもはや手に負えない。
> 関西にいる人間は自分らのこと関西人って言うよね。関西弁とも言うよね。
いいえ。少なくとも自分の身の回りの、いわゆる「関西人」は、そういう表現をしません。なぜなら、いわゆる「関西弁」エリアの中でも、いろいろな地域弁があり、その地元の誇りがありますから。
むしろ関西以外の人が、typicalな関西弁(ex.吉本芸人)をしゃべる人/地方のことを「関西人」「関西弁」と呼んでるだけだと思ってますが？
関西にいる人間は自分らのこと関西人って言うよね。関西弁とも言うよね。
関東にいる人間は基本的に使わない。と断言できるほど関東の全てに熟知はしていないが、
少なくとも東京生まれ・現在も東京在住の自分の周囲で、見聞きしたことはなかった。
「関東弁とな？なにそれ？」という違和感はそこから出てるんじゃないかな。
3府県渡っていてもずっと関西圏暮らし。
自分では普通の関西（大阪）弁のつもりだが、色々と違うらしい。
結局関西弁と一言で括れない訳で、標準語にだって地域によって微妙な色があるんだろう。
のが理由なわけではない(少なくとも私に関しては)。関東の人が標準語だと称するその言葉には、明らかに東京弁が混入しているからだ。彼らは自分が標準語を話していると信じているが、実際には関東弁、東京弁でしかない。方言なのだ。標準語をきちんと話すことができている人間など、NHKのアナウンサーくらいではないか、と思う。自分も方言を話しながら方言を否定するその姿勢を見ていると、少し面白く思ったりもする。
んまあ、ちょっと方向の違う話をすると、関西弁ってのは新しい言葉なんだよ。当時の中央で生まれた言葉で、関西の外側に古い日本語が残っている。
中央で新しく生まれた言葉が地方に伝播するまえに、関西は没落したわけだな。
関西に住んで15年の北関東出身者ですが、気が付くと語尾などに関西弁の影響が出ています。たまに同郷の友人と話すと「言葉が違う」と言われます。おそらくイントネーションも相当影響を受けているのだと思います。こういうの、周囲の人からするとやはり不快なんでしょうか。
「ことがおおい」つーのは統計とって調べたのか？と聞いてるんだけど。
せめて「そういう人をよく見かける（感じがする）」というなら、大阪は東京以外でもっとも人口多いんだから仕方ねーべ、というよ。人口100万人程度の県で、かつ東京に出る人の割合が人口の５%以下、かつ東京出て方言そのままの人が１０％程度いる県と、2500万人の人口を要する「関西」全域で（http://www.kippo.or.jp/place/data/data02.htm）、東京に出る割合が人口の３０％くらいいて、かつ「方言そのままの人」が１％だとしたら、どっちの方が「方言を直さない［ことがおおい］」と言えるのかね？１０％いる前者は推定５０００人、１％の後者は推定７５，０００人なわけだが、たとえばそれでも「よく見かける」という印象だけで、関西人は「直さない［ことがおおい］」という言明は正しいかね？
だから、思いつきや印象だけで適当なことを書くなと言ってる。わかった？
東京の人が大阪に住んで、徐々に関西弁を話すのはいいことだ。周囲に溶け込もうとしているわけだからね。
関西の人がそれが嬉しいっていうなら、どうして自分たちは同じことが出来ないの？
いや、嬉しいとは言わんてｗ
いやもちろん理性では「微笑ましいなぁ」というのは理解しとる。けど感覚としては「きしょっ」と思てるはず。小学校とかやったら、確実にいじめの対象やで。
まぁ「東京モン」ってだけで詰みなんやけどな。東京弁しゃべっとったら「何気取っとんのや」言われて、無理して関西弁しゃべったら「きしょいんじゃボケ」いわれる、っちゅー。まぁしょうじきエセ関西弁ほどむかつくモンもないしな。
その、なにか特定の「語」が好きじゃないって感覚がわからんし、大阪の人でいやなのはそこだ。
いや、「東京弁」が嫌いなわけではないんやって。東京弁が「標準語」とか言ってデファクトスタンダードを押し付けてくる姿勢が嫌なんやって。共通プロトコル？ アホか。口語なんて意味通じてへんでも進行するし機能するわ。口答指示の軍隊とか以外な。常識やん。
というわけで、
つ鏡
ほやでこれはエスニシティの真正性、エスニックアイデンティティの問題なんやな。
その前の文からの続きでしょ、これ。
感情が先にたって、この文、書いてるでしょ。
他の地域の人は標準語をしゃべってるって思われているのに、なんで関西人だけがっていうもともとの質問がそうでしょ。
そういう実態がないのに、こんなに広く認識が共有されるはずがない。
東京の人が大阪で標準語でもなく、大阪弁でもなく、東京弁でずっとしゃべってるなら、融和しようって気がないって見なせばいいじゃん。それと同じことを、関西の人もしてるだけってこと。
一部の人ってことにしたいならそれでもいいけどね、大阪人の一部はまた絶対数が多いから。
東京に限らず、地方のどこでも大阪の人は大阪弁で通している[ことがおおい]よね。
そりゃま、直している人もいるだろうけど、そもそも直す気がない人が多いのはここを読んでいてもわかるじゃん。
その正しく翻訳もされない微妙な表現を、関西の人は他の地域の人に向けて話すんだよな。
関西人のわがままな態度があほくさ。
関東弁の「微妙な表現」は、他の地域に100%通じてるのかい？
どうみても「しょーもない」お笑い番組とか「東京の」地元オンリーな情報番組やらを恥ずかしげもなく全国に向けて電波で垂れ流してる関東は「わがまな」じゃないのかい？
ちなみに、その「あほくさ」の用法は、関西人的にはおかしい。「わがままな態度」に対して「あほくさ」という言い方は普通しない。他の方言にある言葉のニュアンスを汲み取る能力なしに、安易に使ってみるその発想が、方言という問題についてのあなたの無知無能を証明しているよ。
自分はどこまでくだけても「標準語をベースにしてるから。口語だから」と言って、相手には「標準語からの逸脱を許さない」というのは理屈にならないと思う。それ、誰がどういう基準できめるのか教えてほしい。基準がないのに、自分は自信満々で「スタンダード」で他は「スタンダードじゃない」ってのは、実は単なる自分の趣味の問題じゃないの。
東京の人が大阪に住んで、徐々に関西弁を話すのはいいことだ。周囲に溶け込もうとしているわけだからね。
関西の人がそれが嬉しいっていうなら、どうして自分たちは同じことが出来ないの？
二行目、全ての関西人がそうしない、という事実は？これもないよね。
三行目、思いこみを元に喋ってるだけで、理屈じゃないってのなら、素直にそう言ってください。
ちなみに、どっちかつーと「きちんと」関西弁を喋れないネイティブじゃない関西弁ユーザーは、個人的にはウザいことこの上ないね。ドラマとか見てて中途半端な関西弁聞くと、むしろムカムカする。普通に自分の言葉で喋れ。
そもそもネイティブ並に関西弁ユーザーになるには才能と訓練と発想の転換まで必要なんだから、そうそう簡単じゃない。簡単だと思ってるその発想の安易さに腹が立つ。まあこれは余談で個人的な感想だけど。
思ったんだけど、テレビの影響が大きいのかなって思った。
関西以外の地域ではテレビの人もだいたい標準語を話すんだけど、関西のテレビではわりと関西弁でしゃべってる。
もうその認識そのものが間違っている。
武家政権が成立して以後は、鎌倉と江戸は政治の中心だったし、東京に皇居が置かれてから、１４０年くらいたったわけだ。
その論でいくと、現に日本の中心の東京の言葉を関西の人は使うべきってことになる。
特に東京の言葉はハイブリッドだから、関東の他の地域の言葉とはちょっと違っている。
他郷で他郷の人と話す時にはその地域の言葉か、標準語を使いましょうって話だわな。
相手とすりあわせましょうっていう態度じゃなくて、自分の我を押しつけてくるのが関西人だよ。
それを歴史的にしょうがないってのはまったく間違っているよ。
関西人行動の分析ならそれでいいけどね、つーか分析しているだけかもしれんけど。
フランス人だってアメリカでフランス語しかしゃべらないなんてことないってw
フランスに来ていて英語で当たり前のように話しかけるから無視されんでしょ。
まあそれもどうかとは思うが。
ええ！？どっちもどっちなの？そんな話なの？
ちゃうでしょ、大阪人嫌いってのは大阪の人の言動から生じた感情でしょ。
大阪があんなに他人を見下さなければ済む話でしょ。
他所のところにいって、その地域の言葉にあわそうともせず、ぐちゃぐちゃとイントネーションがどうかとかそんな言い訳ばっかするからでしょ。
