2007-10-04

http://anond.hatelabo.jp/20071004154006

関西人間標準語関東弁あるいは東京弁と称するのは、別に

共通語イコール東京というイメージを持っている

のが理由なわけではない(少なくとも私に関しては)。関東の人が標準語だと称するその言葉には、明らかに東京弁が混入しているからだ。彼らは自分が標準語を話していると信じているが、実際には関東弁、東京弁でしかない。方言なのだ。標準語をきちんと話すことができている人間など、NHKアナウンサーくらいではないか、と思う。自分も方言を話しながら方言を否定するその姿勢を見ていると、少し面白く思ったりもする。

記事への反応 -
  • そもそもなんで東京に来たからって自分の国言葉を話しちゃいけないって事になるんだ?

    • そもそも関西の人が東京の言葉をむかつくとか、8割がた殺意を覚えるとか言っておきながら、自分たちの言葉を、他の地域の人たちが同じように感じているかもねっちゅう想像力がない...

      • 殺意を覚える…とかはおちゃらけた言い方で、本気で殺したいと思うわけではないんですよ。気を悪くされたら申し訳ないです。 ただ何だろ…私に限って言うなら、どうしても関東弁は...

        • 東京にも方言はあるけど、ベースは標準語よ?今これ、くだけた言い方だから口語的表現になってるから、揚げ足とりなしね。 東京の人が大阪に行って標準語つかうのと、大阪の人が東...

          • 気づいた。関西人って、共通語のことを「東京弁」って表現するね。 よく言われるように、元々共通語をしゃべっている人って、さほど多くないんだよ。東京生まれの東京育ち、あるい...

          • フランス人が英語を話さないのと同じだってことね。

            • 近からず遠からず。 まず、大阪の人は標準語が好きではない。標準語はよそよそしく大げさでありながら感情のこもらない、まるで下手な芝居のようなしゃべり方であるからである。さ...

              • その、なにか特定の「語」が好きじゃないって感覚がわからんし、大阪の人でいやなのはそこだ。 ○○語は好きじゃない違和感を感じる、まして嫌いとか言ってる人までいるし、何か何...

                • 本当にその通りなんだけど、 だから関西弁イコール我が強い、図々しい、そんなイメージが先行して好きになれない。 http://anond.hatelabo.jp/20071004101406 とか どんだけ関西弁をきいて虫...

                  • 俺は大阪の人たちの、そういう「ところ」は嫌いだけど、 別に大阪弁は嫌いじゃないし、 大阪の食べ物や文化も嫌いじゃないよ。 それはそれで別の話だよ。 言葉や食べ物や文化には罪...

                • ええ!?どっちもどっちなの?そんな話なの? ちゃうでしょ、大阪人嫌いってのは大阪の人の言動から生じた感情でしょ。 大阪があんなに他人を見下さなければ済む話でしょ。 他所のと...

                • 京都とか大阪とかは、ずっと近畿が日本の中心だったという自負があるんだよ。 どうして関東の田舎者に合わせにゃならんのか、って。

                  • そうそう単に他の地域を見下してんだよ。 そのくせ自分たちが同じようにされるとファビョるのな。

                    • 韓国人ににてる…

                    • そりゃしょうがないよ。 良いか悪いかの問題じゃない。 現にそういうメンタリティがある、って話だ。 韓国と違うのは、実際にずっと近畿が日本の中心だったことだ。 地域の特色はそ...

                      • もうその認識そのものが間違っている。 武家政権が成立して以後は、鎌倉と江戸は政治の中心だったし、東京に皇居が置かれてから、140年くらいたったわけだ。 その論でいくと、現...

                  • だからそういう、地域だけで他を見下すのが嫌だし、普通に失礼だし、どうしてそんな失礼な事をしている事について自分達で反省すらせずに寧ろそんな大阪人の気質を誇らしげに思って...

                    • あー。うーん。ニュアンスが伝わりにくいネタは避けるべきなんだけどね。 うん。半ばネタなんですよ「京都・大阪が上方」ってのは。まさか140年も昔に遷都になったのに、未だに本気...

                      • 未だに本気で信じてるご老人は多いぜ。 気風というのかな。 地方(東京含む)を見下してるんじゃないんだよ。 ただ、自分たちこそ正統だ、と思ってるというかね。 そういう雰囲気は...

              • これは大阪人嫌われるわあ。 もう少し敵を作らない言い方ができないんだろうか。

                • おやおや。 もうちぃときー付けて読まなあかん。 非関西人が似非関西弁をつこうことがあるんよ。 そりゃ都会んもんばい攻撃のためにつこうちょる。 関西人だけじゃのーて東京人もき...

                • どちらにお住まいの方でしょうか。 いろんな方言をお使いになられていますか? 和歌山?高知?名古屋? うーん・・・どこだろう?? http://anond.hatelabo.jp/20071004130949

            • フランス人だってアメリカでフランス語しかしゃべらないなんてことないってw フランスでフランス人がフランス語を使うのはあたりまえ。 フランスに来ていて英語で当たり前のように話...

          • 自分はどこまでくだけても「標準語をベースにしてるから。口語だから」と言って、相手には「標準語からの逸脱を許さない」というのは理屈にならないと思う。それ、誰がどういう基準...

            • その前の文からの続きでしょ、これ。 感情が先にたって、この文、書いてるでしょ。 他の地域の人は標準語をしゃべってるって思われているのに、なんで関西人だけがっていうもともと...

              • 東京の人が大阪で標準語でもなく、大阪弁でもなく、東京弁でずっとしゃべってるなら、融和しようって気がないって見なせばいいじゃん。 そんな無知で傲慢で恥知らずで差別主義的...

              • 「ことがおおい」つーのは統計とって調べたのか?と聞いてるんだけど。 せめて「そういう人をよく見かける(感じがする)」というなら、大阪は東京以外でもっとも人口多いんだから...

            • 見えてくる来ないじゃなくて、「関東弁」という単語が関東圏(のうちの東京)では耳慣れないって言ってるんだが。 http://anond.hatelabo.jp/20071004210600 そうなのか。 ここらへん http://anond.hat...

              • 耳慣れないも何も、関東人同士の会話なら「日本語」と言うからな普通。

                • 関西以外の地方人からの呼称および他地方に対する自分たちの呼称として 「関東人」が出たためしがないってことを言っているんだが、 なんでそう混ぜっ返して悦に入るかな。 本当にわ...

                  • やっぱり怒ってるw じゃあさ、もしもその「関東人」って呼ばれ方が広まったらまた怒るわけ?w

                    • 広まってないから違和感を感じる訳で、広まったら違和感も感じなくなるだろう? なにをいっているの?

                      • 広めようとするのはNGなんだろw お前的には広めたくないんだろw? 声を大にして「その呼び方には違和感がある」って言うくらいなんだからw 違和感だけならいちいちつっこまなきゃ...

                  • 混ぜっ返すつもりはないんだが。 流れ的には、総称の「関西」に対応して「関東人」「関東弁」になってるけど、 実際の関西人は「東京モン」「東京弁」と言ってる気がする。 関西人以...

                    • うん。それはわかっているつもり。 ただその「関西の方言をまるっと総称した関西弁に対し関東の言葉を便宜上関東弁を呼ぶよ」という定義が 当の関東圏ではあまり認識されてないです...

                      • 関東圏というが、東京弁と標準語と関東弁は全部違う。 ついでにいうと東京弁と江戸弁も微妙に違うから、べらんめえが東京弁というわけでもない。 何が違うと具体的に聞かれると困る...

                  • 関東人ってつかわないんだ、じゃあ他地域の人に自分の地域を言うときはなんていうの? 東京人? 都民? あ、関東人って言われるのがイヤだったらスマソ

          • 東京の人が大阪に住んで、徐々に関西弁を話すのはいいことだ。周囲に溶け込もうとしているわけだからね。 関西の人がそれが嬉しいっていうなら、どうして自分たちは同じことが出...

        • いやそもそもね、全く見ず知らずの相手だったりそんなに仲良くない相手ならば、丁寧語で話すじゃないですか。そして丁寧語だと、関西弁の表面的な特徴は消えるわけですよ。私もさす...

      • 関西に移住した東京人が関西弁を使うわけでもない

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