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2007-06-16

「男の友情」が描けなくなっている時代

おお振りはちゃんと野球漫画してて面白い。

田島くんがちょっと超人的すぎるのを筆頭に、創部1年目(しかも1年生のみ)なのにタレントがそろいすぎてるのは、ちょっとどうかなって思うけど。

野球を知らない人が野球の見方を覚えていくのにはいい入り口になると思う。

2007-06-15

http://anond.hatelabo.jp/20070615204524

腐女子「BL狙ってるキャー」昔から今までずっと一定の数存在する。

他オタ「腐女子ってBLBL言っててうぜー!!なんでもホモかよ!」

ネタ派「BLきめえwみてみこれwうほっじゃね?」腐女子存在を知りネタにして楽しむ派。あくまでネタとしてうほっとか言って楽しんでるだけ。

マジ派「マジできめえ。どうせこの作品も腐女子狙いなんだろ。これだから腐女子は」マジで腐女子を嫌悪している派。嫌悪しすぎて、腐女子に人気があり且つそれっぽい感じの作品は「どうせ腐女子狙いだろ」と見下すようになった。

↑この二つの派跋が最近多い

てか、それ以前に、別に全ての男の友情がBLと見なされてるわけじゃなくね?

野球漫画もBLBL言われてるのはおお振りくらいだろ。実際おお振り腐女子層から人気の火がついた(それとは別個に一般受けもしたが、オタ界的には)から、腐女子イメージがあるんだろう。冷静になって整理してみるとそれほど騒ぐような事でもないと思うが。言われるような作品はやっぱりそれなりにそういう風なんだろ。腐女子はどんな漫画にでも少しはいるけど、上で言ったネタ派やマジ派は一定の作品にしかつかない。男の友情が扱われていてもつかないものにはやはりつかない。無差別に男の友情を見かけたら「腐女子くせえw狙ってんだろ」と言ってるわけじゃなく、それなりに基準みたいなのが多分ある。んじゃねえかな。

2007-06-04

http://anond.hatelabo.jp/20070604160508

ある意味腐女子と同じ「それっぽい描写があったら801にしてしまう脳」を持ってるんだと思う。これは腐女子自身も言ってるけど、一種の病気だ。俺もそうだ。

腐女子のそれと俺のはちょっと違うかもしれん。「おお振り」は腐女子っぽいと思ったには思ったんだが、綿密に「こいつが受けでどうこうだから801っぽい」とか思ったわけじゃないから。なんつーか、全体的に、そういうキモさがあるとかいうレベルで。別にきちんとあるシーンを801化してみてしまうわけではない。

でもそういう脳も、別に俺が取得したくて取得したんじゃなく、腐女子がところ構わず活動するから「そういう存在」や「そういう用語」を知ってしまったゆえになんだけど。知りたくもねえのに!ほんと腐女子ってこういうとこ迷惑だよ。風邪うつされた感じ。風邪ひいたなら、家で大人しく寝てろ、っていう。それでいて、勝手にうつしてきておいて「わたしたちと同じ801フィルターをもってる」的に喜んでたりするんだよ。タチ悪いったらありゃしない。

http://anond.hatelabo.jp/20070604153743

おお振りアニメで再評価されてるのは事実なんだよな。男管理人アニメ感想サイトを見るとそう思う。でも、もちろん「腐女子臭がしてダメだ」って言ってる人もいた。一般の人がそうと認識していないのに、こういう風に過剰反応してしまう人は、ある意味腐女子と同じ「それっぽい描写があったら801にしてしまう脳」を持ってるんだと思う。これは腐女子自身も言ってるけど、一種の病気だ。俺もそうだ。

ところで鋼の錬金術師も、腐女子漫画って言われてたけど糞漫画とは思わなかったな。面白かった。あと、どこで801にするのか、俺の801脳を持ってしても正直分からん。

http://anond.hatelabo.jp/20070604130241

つまり同人界で大流行している作品は、みんな好きだ、と言ってしまってもいい。これは男女共通である。突っ込まれる前に言ってしまうが、Dグレブリーチ最遊記は、女性同人界で流行と呼べる程の大ジャンルにはなっていない。

テニスの王子様は……?

それはともかく

確かに最近ちょっとしたことで皆腐女子腐女子いいすぎとは思うけど、でも、おお振りはやっぱり読んだら「うわ、腐女子向けだ」と思ったからいまいち納得できない。一般人は、結構腐女子臭に鈍感だから(はっきりした描写がない限り、801臭なんて発想すらないので自動的にスルーしてしまう感じ。オタク腐女子存在や何をしてるかを知らされてしまっているからなあ)、一般人気があるからってのは、腐女子じゃないオタクにとってはあんまり頼りにならないんだよなあ……。

あと逆に言うと、本当にいい漫画はたとえ腐女子がついていても「腐女子向け」って言われない事が多い。言われるのは、やはり、その程度でしかないというか(言ってる人たちにとっては)。もはや本当に腐女子がついているのかどうかなんて言ってる側も結構どうでもよくて、ただ単に「つまんねえ、キャラ先行の漫画」を貶める言葉に「腐女子向け」と言う言葉を使っているんだろう。だから真実がどうあろうが、「腐女子向け」と言われてる時点でその漫画は「面白くない。糞漫画」という意味なわけで、本当に腐女子向け作品なのかどうかとかはほとんど関係ないっつーか。

そりゃなんであれ読む前から他人に貼られたレッテルを気にするのはよくないっちゃよくないんだけど

今のオタクって結構作品がコミュの手段というか媒介になってるみたいな所があるから「偏見なしで、本当に面白い作品を探したい」というより「ちょっとコアな漫画オタならこれは嫌うし、これは好きだ」みたいなそういうぼんやりとある指針に従う事の方が大事な空気がある気がする……だから「腐女子レッテル気にして読まないのは損ですよ」商法では、あまり意味ないんじゃないかなあ。結局まだ「あれは腐女子向けだぜ」なんていってる空気がある以上はあまり変わらない。本当に腐女子向けかというより、大多数のそれなりのコアオタクが「あれは腐女子向けだから糞だ」と言っている事に意味があるのではないか(勿論全員がそうではないが)。

でもなんかそうでなくとも、このエントリのような「そうすると、『あなたが』『損』なんですよ」って言い方は、いやらしくて嫌だな。セコさを感じる。

とりあえず見てから決めようよ、ガンダムOOが腐女子向かどうか

ガンダムOOが発表されて、「また腐女子向かよ」という感想をそこここで聞く。悪いけれど、根っからの腐女子である私もウヘァ('A`)と思っている。「腐女子向」というレッテルを貼られた作品は、正しく評価されることがないからだ。

最近で言うと、「おおきく振りかぶって」の評価がそれだ。確かに同人界でおお振り腐女子内の口コミ流行した。2巻が出るか出ないかのころだったように思う。ただ、この漫画流行したのは、801萌えの観点からのみではない。なにより漫画として面白かったからだ。ところがこの流行のせいで、「腐女子向だろ?」の一言で読まない人たちが現れだした。これは作品を愛するものとして哀しいことだった。自分たちが好きだということが、作品にネガティブイメージを与えてしまうのはとても哀しいことだった。アニメの開始にともなって、「腐女子向だと思って読んでなかったけど意外と面白い」と再評価されてきているけれど、本当に腐女子狙いのみのキャラクター萌え漫画だったら、そもそもあれだけの流行になるはずがない。

腐女子内で流行る作品には2つの傾向がある。一つは完全なる腐女子向で、制作者側もそれを意識してキャラクター萌えを前面に出している作品。そしてもう一つは、普通に作品としての一般的人気が高い作品。同人界の流行を追っていくと分かるが、後者の方が圧倒的に多い。萌えだけを狙いすぎて作品として面白くないものの評価は、腐女子向に限らず、男性萌え産業の中でもそうだろう。一般人気と同人人気は必ずしも一致しないが、同人人気のあるもので一般人気がないものは、大した流行にはならない。

つまり同人界で大流行している作品は、みんな好きだ、と言ってしまってもいい。これは男女共通である。突っ込まれる前に言ってしまうが、Dグレブリーチ最遊記は、女性同人界で流行と呼べる程の大ジャンルにはなっていない。あれだけ腐女子向と言われた種や種死コードギアスにしたって、どれだけの男性同人誌が出たのか分かっているのだろうか。

見栄えのする男性キャラクターが複数人出てきただけで、「腐女子向」と唾棄するのはもうやめてもらいたい。初代ガンダムから腐女子はいるのだ。制作者側が狙おうと狙うまいと、作品として面白ければ、腐女子嗅覚を発揮する。腐女子内で人気が高いなら、なおさら面白い可能性が高い。そんなことで作品を切り捨てるのは非常に勿体無い。

実際、ガンダムOOがどのくらい女性視聴者を意識しているのかは見てみないと分からないが、まずは先入観を取り払って見たいと思う。

それから、高河ゆん巨乳美少女ランドセル小学生とか平気で描いたりする人なので、ある意味楽しみにしてもらいたい。

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