2023-07-04

anond:20230704143924

体型を隠す方面で考えると結局水着で布が多いのって野暮ったいしスタイル良いならそれがわかる方がよく見えるよ

てかスタイル良い若い女露出ばっか注目してるけど海外だとビーチは太ってるおばちゃんおじちゃんイメージ強いし脱いだ方が楽でリラックスできるというのが先にあってルッキズムによってある程度見た目が良くないと堂々と露出できないって価値観が強くなってるだけなんじゃ?

記事への反応 -
  • それって結局、 女性はビキニ着て肌を見てほしい、のと何が違うの?

    • 「見せたい」と「見てほしい」を混同してる? そうでしょ。 なんかスレ違いあるなあ、と思って読んでたけど。 男の人って根本的にその違いがわからないのかな。ひょっとして。 ...

      • プールの授業を男女別にしろってブコメを読んでたんだけどさ。 その中に気になる意見があった。 現在はラッシュガードやパレオで身体のラインを隠す女性が多いらしい。 昔ながらの...

        • ラッシュガード着て泳ぐこともあるけどビキニは楽なんだよ〜 海やプールからから上がった後にベチャッとまとわりつく布があるのと無いとじゃくつろぐ時間の快適さが大違い。 後単純...

          • 何人かビキニにかわいいでしょ?とか言ってるけど ビキニ見たらエロい恰好って思う方が普通なんだよね。 下着レベルの露出しといてかわいいからとかウソつかれても

            • 体型を隠す方面で考えると結局水着で布が多いのって野暮ったいしスタイル良いならそれがわかる方がよく見えるよ てかスタイル良い若い女の露出ばっか注目してるけど海外だとビーチ...

        • ファッションとしての純粋な健康美を見せたいんよ。 劣情のエサにされるような性的まなざしじゃなく、ね。

          • 女子中学生のスクール水着ファッションの純粋な健康美を麻雀に添えたい も言えてしまわないか。 ファッションとしての純粋な健康美を見せたいんよ。 劣情のエサにされるような性...

            • え? 性的まなざしと ファッションの鑑賞眼や 健康美にエンパワメントされる気持ちとの 区別ってつかないもんなの……? 😨😨😨 見られる側は、どういう目線で見てるのかは全部...

              • どうせ、イケメンに見られるとファッションの鑑賞眼になり、KKOに見られると性的まなざし なんでしょ。 分かるよ。 イケメンのまなざしは良いまなざしで、KKOのまなざしは悪いまなざ...

              • 長年の経験から、、女性の察する能力は、相手が異常であるほど外れる確率が高い。

                • そんなに「女の察する能力」を誇るなら、じゃあどうしてお前らDV男なんか掴んでんだよって話だからな

                • 察する能力というか単なる被害妄想と言うか

              • お気持ちキター

          • 陰キャやん ナンパ待ちしてる女沢山いるぞ

        • 男だけど俺にもわからんが、確かに女性には脱ぎたがる傾向は稀によくある気がする 偏見かもだけどな。 だったら、海辺やプールでビキニとか、肌を見せる格好をしてる特殊な女性の...

        • 痴女なんだと思う。 欧米では海どころか街中で上半身裸になってパレードやって逮捕される女性の一団がときどき出現する。

        • いやべつに知らん男に欲情してほしいからビキニを着るわけじゃねーよ。 赤の他人の失礼な凝視はシンプルに迷惑なだけ。 好きでもないモブの男に攻撃されて嬉しがる理由がどこにある...

          • 特攻服着て集団で闊歩しながら 「見せモンじゃねーゾ!」と叫ぶヤンキーみたいでちょっと面白い

        • どーなんそれ? ラッシュガード・パレオ・ジェンダーレス水着 = 体は見せたくないです ビキニとかお腹が見える水着 = 体を見せたいです 確かに分かりやすい区分けだけどさあ・...

          • いや水着を着る理由って『見せたい』じゃなくて『脱ぎたい』じゃないの??

            • 違うと思う。 ツリーで他の女性が言ってるけど 『なりたい自分になりたい』 から。 あるいは 『TPOに合わせたい』 でもいいんじゃないかな。 ビキニは別に性的消費の許可の証...

        • ただのナルシスト ボディビルダーも脱いでるじゃん

          • ちゃうだろ、男だからわかんねけど。

            • 「芸術的なこの肢体を拝ませてやるわ サトイモ豚どもめが」ぐらいの意識だと思う

              • お前、サトイモね。。。たしかにお前ねちっこっそう。。。

        • イケメンだけに見せたい、見てほしい。 キモい奴は見るな。 そういうことだよ。

        • 可愛いから着たいだけだよ。それによってキモい男がガン見してくる弊害を耐えてるだけ。ただ場合によっては見てもらっても構わない。

          • お前がかわいいと思う物は他人もかわいいと思うからな そりゃ見られるだろって話

        • 2ちゃんねるの時代から今のSNSまでえっちい写真をアップロードしたがる露出狂女は一定数いるわけで 体に自信があって見せたいっていう女もおるやろ

        • オナニーを見せたいとオナニーを見てほしいの違いってことか

        • 顔のいい男からスマートに求められるための釣り餌としては見せたい見られたいけど、 キモ男が帰ってシコシコするためのオカズとしては見せたくない見られたくない、なんでしょ。 こ...

          • だったら普段はコートで隠しておいてイケメンの前ではコート脱いで水着見せれば良くない? やってることがおかしいよ

            • そうやって自分からアプローチしたらいろんな責任を自分で背負わないとダメになるでしょ? 女の子は責任背負ったら死んじゃうんだぞっ💖

            • はぁ?なんでキモメンの為に女性様が コートで隠すなんてコストを負わないといけないの? キモメンが海や街に出なければいいのでは?

          • いまのところこのレスが一番明快で頭が良いと思った 顔のいい男からスマートに求められるための釣り餌としては見せたい見られたいけど、 キモ男が帰ってシコシコするためのオカズ...

        • 見て欲しい ※ただし好みのイケメンに限る

        • ちやほやして欲しいからに決まってるだろ。それもわからんのか

        • 見られたい人/見られたくない人 脱ぎたい人/脱ぎたくない人 可愛い水着が着たい人/着たくない人 TPO的にビキニが無難だと思ってる人/思ってない人 とか無数の組み合わせがあるんだけ...

        • な に 言 っ て る か 全 然 わ か ら ん 「いい男に見てもらいたい」は「キモい男に見せたい」じゃないんだよ キモ男のくせにフリーライドで女の子の肌見ないで!

          • わかるー! おれも「小学生にちんちんを見てもらい」けど、「警察や保護者には見てもらいたくない」んだよ あいつらはフリーライドして俺のちんちん見てたんだな

        • 厨二病で額に邪眼があることを知って欲しいのか、見てほしいのかみたいな違い?

        • 女性の服を観察していると、男性より首元が大きく露出していることに気づくと思う。 あれは、社会通念上、過度な露出に当たらない範囲で、ギリギリまで露出させようとした デザイナ...

        • 女が何か言ってる時って理解しようとする姿勢しか求めてないから理解も納得も疑問を持つこともむしろしない方がいいぞ 女にとってはそれが「立派な社会人のすること」だと思ってる...

        • 追記の最後の行ワロタ

        • 他人に見せるのとこれからも関わっていくクラスメイトに見せるのは違うんじゃね?

        • 男なんか乳首丸出しで泳いでるけど、男は海辺で性的にじろじろ見られるために乳首露出して脱いでるの?

          • そうだよ 見られたくない人は隠してるよ

          • 乳首じゃないけど成人男性で海行って脱ぐような奴はそこそこ高確率で大胸筋を見せるために脱いでるやで

            • 大胸筋なんか乳首露出せずともビキニでも十分見せられるんだよなぁ…。 乳首見せて興奮してるのか。

              • 大胸筋なんか乳首露出せずともビキニでも十分見せられるんだよなぁ…。 いや普通にビキニの面積分隠れるじゃん

          • そうだよ

        • 「パッと見る」「目に入る」と「ジロジロ見る」の違い。 雰囲気を楽しむものであって、それそのものに注目し言語野で分析するような楽しみ方は求めていない。 オシャレなカフェのオ...

          • 「その違いはどうやって見分けるんですか?」 「見分けるポイントはいくつかありますが、まずキモい男であれば自動的に『ジロジロ見ている』ことが確定します」

            • ジロジロ見てるからキモいんだぞ。 ジロジロ見てなきゃその辺の流木とかフナムシと同じで存在をいちいち認識されんわ。

        • 「浮かないために」ビキニ着てるよ 日焼け対策が面倒だから本当はラッシュガードでガチガチにガードしたいけど、人多くて陽気なビーチだとノイズになるだろ。日焼けか、夏の思い...

          • 女性は社会からの抑圧を受けておりブルカを着ることができない その点やはりイスラムは女性に寄り添っている

        • 視線持ってかれるような魅力的なルックスしてる人ははてな村なんかにいないでしょ。自意識過剰甚だしい。鏡見てから言えばいいのに。

        • ビキニは「可愛いから」着てる。 いつだって可愛い格好をしたいだけ。 男性が女性の体を性的に見てしまうのはわかってるけどビキニは可愛い。 ビキニが一番可愛いと思ってるからビ...

          • そういった「これはかわいい」と思うものがどこから生み出されているかまで考えよう、というのが昨今の流れ。自分の感覚、というのもひとりでに勝手に出てくるものではなくて、実...

            • 服飾の好みに関しては本能的なものがかなりあると思うよ 男はネイルに全く興味ないのに「かわいいネイルだとテンション上がる」とか言ってる女多いし 耳飾りなんかも男はどうでもい...

            • その影響するものを通して不当なコントロールをされてるんだよ、 そういう考えもなんらかの影響を通してコントロールされているんだけどね

          • 原爆だか水爆も意識しろ。 ついでにマグロも。

        • 着る理由: 可愛いデザインを身につけたい 痩せてて見苦しくない 他人の目を気にしない 友達から浮きたくない テンション上げたい 彼氏に可愛いって褒められたい

        • そりゃあ見せて自慢したいからに決まってるやろ。 後、増田で女に質問しても本音は返ってこないよ。

        • 単純に、ビキニとか露出がある水着のほうが流行ってるからだよ。 今の社会で、おしゃれでかっこいい子、可愛いアイドルやモデル、インフルエンサーが着てる水着=ビキニ ってこと。...

        • 自分で自分を見るのが好きだから。可愛い自分にもセクシーな自分にもなりたいし、ついでに一緒に行った友達や彼氏に自分が好きなもの(=自分)見せたいだけ。 その他のモブはあんま...

        • はてなのユーザー層って男女とも四十代がコアだから、女側が「見せたい」って書いてるのに違和感を感じる。 芸能界で長く生き残れてる森高千里でさえ、「派手な水着はとても無理...

        • 「見せたい」は海という大きな背景に合致する小道具の一部としてシュッとした女がいる程度に「見せたい」。 「見てほしい」は恋人がするような注視・注目をしてほしいであって他人...

          • 見せといて「見るな」は虫が良すぎるよなぁ

            • はい違いのわからない増田男性いらっしゃいませ…… 服はね、毛皮の代替じゃなくて、社会に発するメッセージなんよ……

              • メッセージをどう受け取るかは受け手に委ねられてんだが

                • プロトコルがインストールされてないと服は雑音、肉体だけがメッセージにみえるんやろなぁ 乙

                  • そのプロトコルって「あわよくばイケてる男とアバンチュール希望」なんだよなぁ 仲間内で可愛い格好したいだけなのにの方がよっぽどプロトコルを理解してないという

        • おまえがムキムキのマッチョになったとする。 おまえは海パンひとつで誇らしく歩くだろう。 しかしガチゲイがお前をみて欲情してたら、お前はどう思う? ※お前はノンケだとする。

        • みてほしいではなくみんなしてるからじゃない?

      • AV女優の全否定かよ。

      • あ゛ー何となくわかった。 要するに主体が自分にあるか、他人にあるかって話か。

      • おまえ、ほんと、女か??? 股さわってみていいか???

      • ずっと抱えてたモヤモヤが晴れた。 この人が言語化してくれた。 賢い人っているんだなあ。 「見せたい」と「見てほしい」を混同してる? 目からウロコが落ちた、そうそう、まさ...

        • じゃあさ、じゃあさ、女性ってどういうとき、『見せてほしい』って思うの???

        • ①見て欲しい ②見せたい 他人の視界に自分の姿を入れる願望を少し言い方変えて表現してるだけ。 端的に何が違うか説明してくれ。

        • 別に賢くないし言語化も碌に出来てない 所詮、女の見せたい願望は、SNSで仲間内向けに犯罪行為やって 世界中に発信しちゃってることに無頓着なバカッター勢と同レベルです 自我境界...

        • そんなわけのわからないこと書くより、「なんだか気に入らない男が見ているのが気に入らない」くらいかいてもらったほうが楽なんだけどな。 変な言い回しをして余計なエネルギーつ...

      • サンド富澤「ちょっと何言ってるかわからない」

      • 画家が絵を書きました。 画家がその絵を見せたいと思うことと、その絵を見て欲しいと思うことの違いをおばさんにも分かるように説明して欲しい。

      • 「見せる」の目的語変わってんじゃん。「見せたい」と「見て欲しい。」の違いでも何でもないだろこれ。ただの馬鹿だった。

      • 水着の話はもうどうでもいいけど、「見せたい」と「見てほしい」の違いが本当に全然わかんない。日本語難しい。。。

        • 「~する」と「~できる」の違いみたいなもんだよ

        • 分からなくて当たり前。元の日本語が滅茶苦茶だから。 「見せたい」と「見てほしい」を混同してる? :(中略) 男の人って根本的にその違いがわからないのかな。ひょっとし...

      • 「見せたい」と「見てほしい」の違いが難しいので考えたんだけど ・「見せたい」←私がそうしたい ・「見てほしい」←相手にそうされたい この違いでいいの? 友達や彼氏には見...

        • これ全然意味わかんない 友達や彼氏には見せたい。見てほしいわけじゃない 「見せたい」わけだから、それが達成されるためには「見られる」ことが必要なわけで そうなると「見ら...

      • 「見せたい」と「見てほしい」を混同してる? 自分もこの2つの差を正しく理解できているか疑問だが。 「見せたい」 = 主体、能動的 この水着を着た自分は可愛い。この水着でビ...

        • でも結局見る人がいなければ見せることは不可能だから見せたいは常に見てほしいを内包し、 見せていなければそれを見られる人もいないのだから見てほしいも常に見せたいを内包して...

          • いや。他人の目や評価はあくまでも自分の内面の反映であり投影だ。 だから、仮に周りに自分の肉体美を自分と同じように評価する人が居なくても、若干賞賛の不足が物足りなくても、...

        • 日本語に囚われすぎ、、、

        • うるせーな、糞マンコ!グダグダ抜かすんじゃねーよ!だまんねーと、俺のチンポを露出させるからな!「見せたい」と「見てほしい」を混同してるから、露出させるからな?

        • 見せたいんなら、部屋の中で見せればいいじゃん なんでゴキブリのくせに外に出てくるの?ってとこだよ

      • 言語化が下手クソなくせに理解されない場合の責任を他人になすりつけようとする厚かましさが滲み出てますね

      • 「のよ」「よね」がある時点でネカマ

      • あああああああ分かんねええええ分かんねええええ 水着を見せたいけど、見て欲しくない??? 分かりそうで分からん、なんとなく感覚はわかる気がするが納得できん 頼むからも...

        • これやろ。セックスアピールしたくないのに露出なんてするかよ https://anond.hatelabo.jp/20230704102852#

        • ことばの解像度だと思う。 その辺の男女差。 たとえで考えてみると分かりやすいかも。

        • 男女の考え方の違いに苦しんでるようだな、若者。 わかる、わかるぞ、その気持ち。 俺も男子校で童貞オタクだった時代から抜けた時は苦労した。 まわりに女がいないと文化のギャッ...

          • メンヘラビッチはいい加減にしろ。家でひとりで着てろ

          • なるほど… さっきまで思考実験してたよ。 もし自慢の水着が誰にも見られないなら、、、水着の存在に意味があるか? お気に入りのビキニの水着を世界中の全員が無視して目に入ら...

            • 重要な会議があるときは上下揃いの赤と黒の勝負下着着ることにしてる 別に誰に見せるわけでもないけど、KIAIの入った下着付けてるだけでテンション上がる 女ってそういうもんなんや...

            • でもそのこと自体は真理でしょう。 ビキニの水着だろうと陸上のビキニ型ユニフォームだろうと、男女関係なく すべての服は他人に見られるために存在する。 だけどね。 女性からす...

              • 本当に?🤔 女性からすると水着を見てるのか水着の数ミリ先のお尻を見てるのかはすぐに判るもんだよ。 人間含む動物の目は水晶体というレンズで構成されていて 筋肉で引っ張って...

                • 議論も追えてないし付き合うつもりもないけれど、 シンプルに一言だけ。 分かります。 女性はマジに全員が手放しに同意してくれると思う。

                  • 眼球のフォーカスをうんぬんしている増田はあほだと思うけど(表情やら雰囲気からの判断でしょ) 分かります。 こういうの、以前から常々疑問だったんだけど、その「分かった」が...

                    • そりゃあんた、「女性がセクハラと感じたことがセクハラなんだから」 女性が劣情を持って見られたと思ったら女性が劣情を持って見られたんですよ。 そこに男性が本当に劣情を持って...

                • まあ何となくわかるね うまく説明できないけど性欲下心があるときの男の目って違うんだよ 薬やってる人程ではないけどバッキバキ 露出狂とかも同じような目をしてた

                • ショッピングモールの女性下着売り場見てるとわかるよー。 男性の劣情はモロに表に出るから。 あまりによく似合ってるビキニとか、見事なデザインの水着ならば、あるいは見てる男...

                  • そんなに男性を読み取れるはずの女性が、どう見ても女を殴る男を選んでしまうのは何故なのか 女を殴る男って、同じ男性から見れば「女を殴る男だ」ってすぐわかるのに、女性は何故...

                  • うあああああああああああああ

                  • 男性の性欲除去剤を開発してほしい。 それか義務教育の時点で性欲を消し去るような性教育を施してほしい。 全男性に!! さもなくばショッピングモールの女性下着売り場を消し去...

          • よくわからんが、女性心理がわからんときは子供だと思え、ということか

        • 他人から見られること自体は許す 他人から見られていることを自覚させられるのは嫌(他人によって自分の楽しい気分や意識が変えさせられるのが屈辱だから) つまり男側はチラ見を察...

      • ほんじゃ、見せたいやつにはビキニになって、見せたくない相手にはブルカになるような服でも開発してください。

        • だからあたおか男女厨論にいちいちイスラムを持ち込むのはやめろって何度言ったら理解できるねん あと、イスラムをいちいち揶揄するのはやめましょう 増田もコンビニとかホテルとか...

          • 100人に1人レベルの会話できないのやつも日本全体だと120万人いるんだぜ。 ネットの掃き溜めみたいな増田には当然そんなのばっかりいるから 相手にするだけで時間の無駄でイライラす...

          • ブルカはイスラムを揶揄するのは悪かった。そうだな、セルバンデスの「裸の王様」みたいに見せたくない相手にはビキニでないようにするテクノロジーを作ってください。

      • 最悪な例え方をすると、筋トレめっちゃ頑張って俺の肉体美を見てほしいっていう男性が、タンクトップで街をうろついていたらホモにめっちゃ絡まれるってことやろ?まあ分からんで...

        • 全然知らん奴に急に性的に絡んでくるんは見られる見られないとか別次元のキチガイやろ 同じにするのはあかん

          • まあ行為としてはそうなんだけど、多分女性の方の元増田は感覚としては男性目線に変換するとそれに相当するくらいのハラスメントだと主張してると俺が勝手に読み取ってそう書いた...

          • 話は聞かせてもらった 性的に絡んだ経験がない弱者男性が悪い

      • 「見せたい」は自分が主体。 「見て欲しい」は相手が主体。    自分が主体で「見せたい」を完結させてるんだから、そっから先にある相手の反応までコントロールしようとすんな、...

      • 見せたくないのなら見せるなという単純な話が理解できていない?

      • 言いたいことはわかるよ でも、それは単なるわがままなので公共の場では慎もうねって話なんだが

      • 分かるんだが、公衆に晒しておいて見るなはないよな。 と思ったけど、そうじゃなくて勝手に「見せたい」と勘違いするなって話だよな。 俺だって見せたいから今の服を着てるわけじ...

      • ナチュラルにお姫様なんよ 王子様にわたしを見つけてほしいけど下民には見られたくないとか キモオッサンが巨乳美少女と結婚したいとかいってるのと同程度のしょうもない欲望なんで...

      • ・「聞かせたい」けど「聞いてほしいわけじゃない」 ・「わからせたい」けど「わかってほしいわけじゃない」 ・「殴りたい」けど「殴らせてほしい」わけじゃない」 なんかこう "屈服...

      • 自分が見せたいのは、他人に見てほしいって願望じゃないし、許可でもない。 いや、自分が見せたいと思って、公衆に見える状態としたものは、見ることの許可を与えているってこと...

      • 駅前とか公共の場の割合と静かなところでペニスをまろびだしている街の遊撃手さんは「見せたい」&「見てほしい」を混同せずかつコンドウさんも着けてなさそうですよね。 「彼」...

      • 矛盾と矛盾が入り乱れていても、両立しているかのように見せかけている文章過ぎて無理難題だろ。 お前が見せたいと思った時点で、見てほしくない人だろうがなかろうが他人の視線が...

      • こういうこと理解できないやつがイラストレーター女性とかを「名誉男性」認定するんだろうな。

      • …………男が分からないホラー。 意味が分かると怖いホラーならぬ、意味が分からなくて怖いホラー。 悪い夢でも見てるんだろうか…………。 何故、このくらいの話を理解できない人...

        • 男性は性欲が絡むと価値観バグるって言うね。 他の具体例は思いつかないけど。 いや、なんかあった気がするけど、出てこないな…。

          • 個人的な考えだけど、より正確には「男は性欲を否定されるとバグる」だと思う。

            • 「受け入れられた性欲はバグとみなされない」ということだぞ リリースしても問題ないバグは裏技とみなされるのと同じ

            • 性欲や金銭欲は食欲なんか やむを得ず持ってるだけだから わざわざ肯定しなくても良いのに

          • シンプルにただのミソジニーでいいでしょ。 女の性を道具のように使いつづけて、道具としてしか見られない人たちっているよ沢山。

        • こっちからしても、非プライベートの場で他人に謂れなき制限を課そうとする心理がホラー案件なんだよな。 自他の区別が付いていないし、自分の発言のおかしさに気付いていない。 サ...

        • それは例えが適切でないんじゃないの? キャッチボールでは当然、相手がキャッチすることを「期待して投げる」じゃん。 当然理解できるよね? 仮にキャッチボールで例えるとして...

        • ビキニの水着のおねーさんに「セクシーですね」って言える国があるって知ってる? アメリカって言うんですけど。 もし日本の男が信用されていたら、水着を見てほしい、と、水着を見...

          • 男の知能がどうこう煽る割に、虎の威を借る欧米上げ日本下げで物申した気になる知能レベル、ってどうなんでしょうね。

          • アメリカの人口あたりの強姦数は日本の数十倍です

            • アメリカって女が1人で地下鉄乗らない夜出歩かないとかそういう自衛をした上で数十倍になるんでしょ

            • アンスーがない素晴らしい国である証拠!

        • 元増田さん? 見せたい見てほしい増田さんが来てるの?? まず取り急ぎありがとうを言いたい。 あなたはとても素晴らしい仕事をなさいました。 でも、ひとつだけ残念だったのは...

          • それでKKO相手には「お前はもう少し他人の視線を気にしろ」とかそういうこと言っちゃうから馬鹿らしいんだ

        • 男としては、そも女の服を見るななどという性教育は受けていない。 確かに、ジロジロとワンチャン狙いの下心でみてくる悪漢もいるかもな。 ビキニの水着を見せたい。 ビキニの水...

          • 女が本当の意味で好きに服を着る日は、ね。 男性が「そんな格好するから…」みたいな被害者ぶりの甘えを止めて「自分の見るものは自分の意思で選んでる」って自由意志を確立したと...

      • どうして女性の肌を性欲に直結させるのか分からん 子供のときは母ちゃん父ちゃんと風呂に入ったりするだろ 海でビキニは普段は家でしかできない格好して 家庭を拡大して、自然の中...

    • ワイはよく自分の家で全裸になるけど外で露出したい訳じゃないのと一緒やで 全裸になりたいけど他人にワイの裸は見せたくないんや

      • だったら女は水着も可愛い服も部屋の中でたのしまばいいじゃん どうして外で着るんだよ 女ってバカなのか?

        • 女の美に対する異常なまでのこだわりは、男性にはバカに見えても仕方ないと思う。 そういう意味で女性はバカなんだ。

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