2022-04-09

anond:20220409133020

まああるだろうな、と思う。

20~30代でもメール添付やら暗号化とかの時点で???ってなる人は思っている以上に多い。

Excelが何かやってくれたとしても「それが正しいかどうかわからいから」と言って

結局手でやって結果が正しいかどうかを確認する、みたいな。

今のデジタルネイティブ世代が親になったら「このアプリでやりましょう」とかが通るようになるのかな。

記事への反応 -
  • 去年から妻がPTAの仕事をすることになり、仕事でDXをやってるんだったら手伝ってよ、ということで半年前から手伝い始めた。 主な課題は2つ 4月のクラス替え・新入生の名簿更新業務...

    • まああるだろうな、と思う。 20~30代でもメール添付やら暗号化とかの時点で???ってなる人は思っている以上に多い。 Excelが何かやってくれたとしても「それが正しいかどうかわから...

    • 土人が苦しいもうがどうでもいい、って思うための経験則に基づいた根拠って必要だよな。 今後どんな「やりづらい」発言がsnsで教師やPTAから出されても無視できるじゃん。 そもそも制...

    • そんな決議を取るぐらいならいっそのことPTAを解散するという決議の方がいいかもしれませんね、という話をしたら会長は苦い顔をしていた。 いいね!

    • 時間給だったらこういうのを喜んでやる人が日本には2000万人はいるよ。 早くやっても遅くやっても同じ時間給だし。

    • PTAになるような人らはさ、 親である、子育てしている、ということにしか自分の価値を見いだせないような親も多いんだよな。とくに母親。 育児にしか自らの価値を見いだせないタイプ...

      • 田舎で学歴コンプ拗らせてる連中が 地方に仕事しにきたエリートを嫌う構図と同じで草

      • 子育てにしか価値見いだせてないとそれを上回りそうな価値(仕事スキルとかDX)を出されたら無効化するっきゃないからな ITに対する不信感と言うか本質的にはITを使える人に対する劣...

      • すごい踏み込んだ意見だなあ。 事実、そういう側面もあるだろうね。

      • いかに自分の任期中に波風立てず無難に終わらすか、と、いかに仕事まともにできない自分(能力的な意味でも状況的な意味でも)のプライドを守るかが最優先事項になってるから。

      • 匿名だから言えるが、そういう側面もあるだろうなと思う。 PTAにやることを増やそうとしてくるママさんがいたんだ。 雑談していた時、そのママさんはパパから仕事への復帰を切望され...

      • 当初はそうでなくてもPTAで役割任せられる内に子育てとかPTA周りのあれこれに文句言いつつもそこで与えられる役割を果たす自分に酔ってる人もいるんだよな。 過剰な言い方すると家庭...

        • PTAの改革を通して色々なもの、考え方に触れておけたら子どもから手がはなれて仕事復帰するときに役立ちそうなのにな。

          • まともに働いたことのない人間たちが無給で仕事ごっこする狂気の世界を子供に見せても悪影響しかないでしょ

            • 母親が社会復帰する時に役立つ、なっ! PTAの改革を通して色々なもの、考え方に触れておけたら子どもから手がはなれて仕事復帰するときに役立ちそうなのにな。 オトナが働いて...

      • 自己肯定感を育児とPTA活動で高めるタイプの親か…

      • 「マイインターン」っつう映画で 女経営者が多忙で幼稚園行事になかなか参加できないところをママ友が「来週の園の行事のパーティーはワカモレ手作りで作ってこれるわよね?」と聞...

        • 横だけど「マイインターン」、見たよ! 主夫が不倫してたね!!!

      • エクセルがどうとかまあ、その年以降も持続可能ならいいんだけどね。 年によってスキルも考えもバラバラな人が集まるから、仕事とは違った難しさがある。 仕事じゃないからね。ボラ...

      • 子育て全振りもそれはそれでいいと思う。問題はそうじゃない保護者にも何故か平等にPTA負担を求めてくる事。専業主婦のいる家庭が片親フルタイム家庭に対して「PTAは平等に」「例外...

      • いやそういうコンプレックスとかもあるだろうけど 私立高校・大学でもないかぎり教育に携わる物品はすべて「メンテ可能性」がすべてだと思うのよね デキる先生、ワカるPTAが文科...

    • DXが何か知らんのだけど、IT化の障害の根本を理解できてないね あなたが今後もそれにどっぷり関わるわけじゃないんでしょ?問題は、よく分からんものを勝手に入れられること、責任を...

    • 元増田がPTAから解放された後、ルールの変更があったときに誰がそのプログラムの組まれているエクセルを変更することになるのか。 企業でも最新の言語で構築したいですとか言い出し...

      • 絶対湧いてくると思ったw

      • ええと、「最低限VLOOKUPは理解して貰う必要があるが、それ以上に高度なことはしていない。マクロやVBAなんてもってのほかだ。」と書いてあるので、プログラミングは一切なされていな...

      • 社内にシステム推進部を…

      • こまったもんですな( •᷄⌓•᷅ )

    • いちいち許可とか得て真面目にやろうとするからそういうことになるんだよ 情報強者は他人に許可得ない。勝手にやる。勝手にやってお前らはこうしろと指示する 未開の民は「こうして...

      • 土人の扱いをよくわかってらっしゃる

      • 心理学の領域だな、DX技師には全員心理学を履修させるべきではないだろうか

      • 一理ある。 PTA役員なんて、そう長年勤めるものでもないし、勝手に色々変更してもバレなさそうだ。

      • 声が大きくて人に言うこと聞かせられる奴はエンジニアなんかにならないよ

      • まあそういうことやる奴の8割くらいバカで問題をややこしくするだけなんだよな ままならへんわ

      • 女殴ってそうな男性力を感じてよい

      • 日本人は特に従順だからよく効く 「ハッタリをきかす」なんて言葉が存在するぐらい伝統的手法

    • 結論部分が特にいいな。

    • 女子大生の設定では

    • ちょうど今DX化の本読んでるけど、これはごく一部の自動化(デジタライゼーション)だね PTAの役割や個人の意識がDXを基準にして変革する事がDX化だから 個人用にVBAエクセルでも作って...

    • くじびき、わりばし、牧歌的でいいじゃないか。 PTAにはスマホの持ち込みも禁止だ! 誰かの誕生日にはプレゼント交換な!

    • 理由はいろいろあるが、「ルールが合っているかどうか分からない」からが主要因だった。 つまり、PTA規則は実は誰一人として理解しておらず、こちらで作ったエクセルが正しいかど...

    • バカを相手にする機会は自分の人生から徹底的に排除したいと改めて思った。

    • ドベネックの桶と同じでパソコン何もできない人に合わせた運用が正解なんだろうね、できない人がいる前提の運用が求められる

    • Webの黎明期に地方で製作会社を起業したときに同じ経験をした 地方の中小企業は「Web」や「ネット」という言葉を聞いただけでアレルギーを起こしてたし 「楽ができる」という言葉が「...

      • 苦労することのなにがいけないの・・・

        • 誰かが「苦労する事はいけないことだ」とでも主張したのかね? ひょっとしてキミは自動車で運べば済む運搬をわざわざ大八車でやりたがるタイプかな?

    • 根本的に致命的に間違えてる。 人間のやることはざっくり仕事と趣味に大別される。 仕事は無駄をなくすもの。趣味は無駄を楽しむものだ。 PTAは営利活動ではないし人件費なんかかか...

    • 俺なら並び替えが却下された時点でPTA辞めるわ

    • 工学部出の校長がいる学校が一番楽だったな IT屋はもっと教育界に人間送り込めよ

      • 工業特例の廃止で工学部での教員免許取得のハードルがかなり上がったので、これからますます来なくなるよ

    • なんつーかあまりのITアレルギーっぷりに本当にビビった 予算がないからダメなんだよと思ってたがそんなレベルじゃねーなこりゃ

    • 日本人のいうDXって欧米の言うDXとまったくの別物で、なんか言葉が独り歩きしていて本当痛々しい。 ドローンの戦争における優位性すらようやく理解した超絶ITド途上国の未来は暗い。

      • わかるw ただのアナログをSIerがシステム化するだけの昔ながらのやり方をDXって言ってるだけだよなwww

    • DXってなんだよ 何を微分するんだ

    • 関わらない事、努力しない事が最適解になる仕組みが完全に出来上がってるのすごい 学校村は周辺まで腐りきるんだなぁ

      • 学校や役所はかなり閉じた世界のようで、独特の価値観で動いている感が強いよね。うかつに仕事で深入りすると現実社会へ戻ってからうまく再適応できずに苦労しかねないので、でき...

        • 競争が働かない上に自浄までされないとなると、いよいよ腐りきる 有害でしかないからさっさ業者に委託して金だけ出させたほうがいいよ 金を汚いものとして教えてるような価値観を排...

    • とても仕事でDXやっている人とは思えない。 というか、降りてきたプロジェクトをただただ脳死で進めるポジションで仕事してる人臭がすごい。 運用していくスキルも外注するお金もな...

      • ただのExelごときでメンテは草

        • 「たまたまその地域に住んでいる」という要素だで括られたコミュニティの知識レベルを高く見積もりすぎている。

    • 偉大なるプログラマーであるグレース・ホッパー女史の格言 If it's a good idea…go ahead and do it. It is much easier to apologize than it is to get permission. (良いアイデアはとにかく実行してしまいなさ...

    • 色々考えたんだけど、名簿が必要な理由、そもそもテーブルのキーが姓と名前で管理というのが処理を難しくしてる気がする。 1度付与されたら永遠不変の学籍番号や保護者番号を作って...

    • 労力の見積もりがあってなかっただけに見える。 増田が出せる労力は奥さんが少しラクになるといいな〜という動機分の労力。 それを実現するために取った手段が恒久的なPTA改革で、PTA...

    • QMSを解らせたくて仕方なくなる案件やな。成功せんけど。

    • こういうのって無駄に責任感じて関わらない方がいいよね 変に責任感じてレガシーなIT機器とかエクセル職人でも使えるソリューション考えても骨折り損になるだけだと思うわ。 どっち...

    • DX化と言いつつエクセル化で草、Excel使いにくいし脱Excelが叫ばれてる現代に? 顧客管理システムとかあるでしょ、それ使えばええやん どこぞの誰とも知らない人間が契約すらせずに作っ...

      • やっぱり、時代は kintone ですかね

        • kintoneはシステム化のノウハウ持ってる人が作らないとけっこう厳しいとこあるけど脱Excelにはいい感じ kintoneで慣れさせて社内システム構築ってのがいいんじゃないかな

          • Power Appsじゃだめなのか

            • Power Appsはライセンス高いんだよ あと型定義が非プログラマには分かりにくいからExcelに戻っちゃう

              • なるほど 差額600円くらいちがうのね https://powerapps.microsoft.com/ja-jp/pricing/ https://kintone.cybozu.co.jp/price/

          • でもねPTAは会社じゃないし同僚でもないのよね 偶然同じ学校に居合わせただけの人で、数年後には去っていくことが決まっている

      • もっともな意見ですな

    • 日本のDXって水素水と同じ類のものか、それ以下だと思っている。

    • 「提案したけど却下された」ばかり。 結局PTA会長もすごい権限をもってるわけではないので、ルールを変更するほどの権限なんてない。 それを分かった上で筆者はルール変更の責任を他...

      • 高々PTAに仕事と同じクオリティで当たる事を要求してるアホにしか見えない

    • 怖すぎて全部読めなかった 放置された瓶の中でワームやらダンゴムシやらが永遠にぐちゃぐちゃ不毛な食い合いをやってるのを見てしまったみたいな嫌さがある

    • 結局奥さんの仕事をよこから見て口を出してるだけだと受け入れられないとは思う。 役員のみなさん、「担当役員の旦那さんからの横やり」に困っていたのでは。 ただ、じゃぁこの人が...

    • 手間がかかってるだけでそもそも困ってなかった話やね 増田はエンジニア寄りなのかな そういう手段を考える人は勘違いしがちだよね

      • 効率とかじゃなくて皆でワイワイやるのが目的の市民サークルみたいなもんなんだったら、加入強制はやめろよって思うよなあ。

    • 話はもっと単純で、この人が集団の信頼を得ることができなかっただけ。仕事と違って何の後ろだてもなく、目的も一致していない状態でいきなり主張しても動くわけがない。

      • なんか最近「町内会を最適化した」みたいなエントリを増田かどっかで読んだわ。 町内会の会長を押し付けられたけどなんかいらん役職とか業務がすげー多くて改善しようとしたら、昔...

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