2022-01-15

anond:20220115215426

どっちかっていうと、男読者だけを飛び越えて(本来対象でもない)女性層にも読者が広まったから大ヒットになった作品を含めるからでは?

ドラゴンボールナルトブリーチあたりは男性読者の率が高いまま大ヒットした気もするが

  • 少女漫画に限らず女性作品は、なんであんなにひたすら人間関係のこととか人間の心の繊細なヒダを丁寧になぞるように~みたいなことやりたがるんだろうね。 女性的な繊細対人関係...

    • ジャンプこそが至高のジャンプ厨がジャンプ的価値観以外の漫画を否定してるだけじゃねえか

      • ジャンプだってそれこそ鬼滅なんかは人間関係がメインで売れた漫画やん…

        • 鬼滅は女に売れただけでしょ

          • そもそもジャンプで売れた漫画って人間関係メインで女に売れた漫画が多いので… ジャンプってそういう雑誌だろ だから日本の漫画雑誌トップなわけで

            • どっちかっていうと、男読者だけを飛び越えて(本来は対象でもない)女性層にも読者が広まったから大ヒットになった作品を含めるからでは? ドラゴンボールやナルト、ブリーチあた...

        • それはキン肉マンもドラゴンボールも幽遊白書もそう

          • 幽白はともかく他は違うんじゃね?

            • 「夢の超人タッグ編」であなたが好きのはどのタッグ? https://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/114100/ こんな投票が成り立つ時点で人間関係すぎ

              • 元少年のおっさんがする投票はともかく 当時の少年が人間関係をメインに楽しんでいたかというと…

                • 少年が関心の無いものトップ3... 「友情、努力、勝利」      なるほど。少年は人間関係に関心無さそうだ。

        • つまり人間関係が最高ということですな

      • ジャンプこそが至高のジャンプ厨がジャンプ的価値観以外の漫画を否定してるだけじゃねえか 露骨に間違ったレッテルを貼ってて笑う ジャンプこそが至高、みたいな事をうかがわせる...

    • 少年バトル漫画をやたらBLにしたがる腐みたいなもんで、「関係性」とか持ち上げてるあれ、要はフェチの一種でしかないんだわな

      • 人間関係フェチだよな。 オタクがバカにしがちな、ワイドショーの芸能人の交際結婚破局不倫ニュースと変わらんわ。 あと口さがない近所の噂話。 二次元キャラの人間関係が趣味なの...

        • 男オタクにも人間関係はあり妬みや叩き合いもある ネットのオタクというものは常にいっちょかみできる話題を探していて他人に興味アリアリで何かしら首を突っ込みたがるのも昔から...

          • 「男もそうだろ」といくら言ったところで、質が全然違うんだって。

      • あらゆるコンテンツは関係性を描いているぞ

        • 結局解釈なんかフェチシズムの発露でしかないわな 腐にしろヲタクにしろフェミにしろ、自分のフェチシズムを絶対視できるやつはすごいと思っている ああはなりたくないけど

      • じゃあバトルBLがあればミッシングリンクが繋がるの?

    • 男は増田が挙げている例にもあるけど、明確に最善手とダメな手があって、それによって勝利・敗北が分かれる・・・!主人公は気が付けるか・・・! みたいなのが多いわけで、 少女漫...

    • 少女漫画に限らず、大人男性向け漫画も人間関係をやってる漫画は普通に多いし 子供の頃はリアリティ皆無の架空キャラが強いか弱いかだけに興味が向いていた少年も 大人になれば人間...

      • そういうどっちがウエ~? やっぱりよーちよーち     (グィ・リー) みたいなマウントは必要ないって 国語力 増田はいってるんやろ~ わかれ

    • 読まなきゃいいしバカにもしなきゃいいだけの話なんだよな。 バカにするからうるせえ!って言われる。

    • 俺もハンターハンター信者だがこういう信者が本当にキショい

    • こういう恋愛(笑)人間関係(笑)みたいなやつって少年漫画誌に載ってるラブコメは絶対に読まないし嫌いなの?

      • そういうのが一切書かれない少年漫画は気持ちが悪い

        • 少年漫画のラブコメきらい ファイナルファンタジーやめろ

      • 少年マンガ誌のラブコメってポルノが多いからなあ

        • うん、むしろ人間関係なんかまともに描かれてないのも多いと思う

        • 五頭分の花嫁を少女漫画だと主張してるブログ読んだが、少女漫画で終盤の四人立て続けキスラッシュ展開やったら批判すごそう

          • 終盤の四人立て続けキスラッシュ展開 ボスラッシュみたいなノリでキスしてて草

          • 五等分や勉強できない、友達がいないとかはつまらんなあ ドメカノはまだドロドロエロだから韓国ドマラや昭和ドラマみたいで新鮮だったけど

      • 単純に女の子がかわいいやつは読まれるが、変にドラマ性持たせようとして人間関係がこじれてジメジメ面倒くさくなってくると批判されるようになるだろ。

      • 実際読めない 気持ち悪い

    • わかる~~~ 腐女子向けも関係性が男と男ってだけで結局これなんよ ストーリーも評判いいやつは確かに面白いけどまあ一回読めばいいかなって

    • つうか最近の少年漫画でも人間関係強めの作品が人気やろ。「ワンパンマン」とか、サイタマ自体は空洞でサイタマの円心状の他のヒーローのお話がメインじゃんか。

    • そんなの作者が人間関係を描きたいからか、読者が人間関係を見たいからか、その両方かに決まってるでしょ 自分は人間関係を見るのが好きだし少女漫画に限らず少年漫画でも人間関係...

      • これ七海っぽいなと思ったらブコメで七海が同じこと言ってたw

    • 典型的男とか言ってマッチョさや男らしさにまみれすぎてそれすらも自覚できない人の足掻きを感じる。 絵柄に好みがあるように内容にだって好みはある。 ただそれだけでいいのになん...

      • マッチョや男らしさを有害だといって、当たり散らしたり腐してきてるのは世間なんだよな。 マッチョだの男らしさだのをとことん悪者にして、人それぞれ好みがあるだけなんて寛容な...

        • >たまには反撃しとく必要がある。 こういう思い上がった傲慢な態度を、「嫌いだ」とはっきり言えるようになっただけでは? 「たまには懲らしめないとだめなのかな?(笑)」みたいな...

    • あー周りにもいるわ、アニメの日常回になると決まって「こんな描写さっさと飛ばして殺し合いしろよ」っていうやつ そういう描写が戦いの中での葛藤とか表現する伏線になってること...

      • 「何でもエロにしたがる勢」みたいに「何でもバトルにしたがる勢」っているよね 全体のストーリー理解してなくてバトルしか見てなかったり 昔のジャンプはそういう読者が一定数い...

        • 創作ってのは非常に多面的なもんであるが ひとつの観点に執着してその面でしか愛着を抱こうとしない振る舞いは典型的なアレのアレですね 子どものうちなら多面性が分からんでそうな...

          • あー、そういうのもあるんかね エロも暴力も本能に訴えかけるものだから、全体のストーリーわからなくてもそういう展開があると目を引くんだろうけど それだけの作品じゃないものに...

        • なんでも人間関係にしたがるのはよくて、なんでもバトルにしたがるのは幼稚みたいな考え方、傲慢だと思うわ。

    • まあ興味深いんだけど、◯◯がつまらない理由。ってのはいくら個人的なものでも基本的に何かを切り捨てるものでしかないので、究極的にはつまらないと思った。 好きが増えていかな...

    • ぼくの地球を守ってにはがっかりした。 詰まらない訳じゃないんだけど、前世やSFといった要素を扱っていながら話が小さいなと思ってしまった。

    • 人間関係や心理描写を繊細に描いたラブコメがジャンプで打ち切りになるのは ってブコメがあるが、アオのハコがそれじゃないの…?そもそもラブ「コメ」じゃないけど。 ジャンプの...

      • 恋愛ジャンル少年漫画で打ち切りが多いことと、恋愛ジャンル少年漫画で最近ヒットが出たことは別の話だろ。 平均打率が低いよねって話に対して、ものすごいウルトラバッターが一人...

        • ジャンプの読者層が変わってきているって話で、昔を含めた平均を出されても 因みに2021年新連載のうちバトル漫画は(11月開始でまだ打ち切り対象じゃない2作品除くと)全滅してる

          • 今のジャンプは東大出身の編集者がデータを見て方向性を決めてるからな AIで作ってるのと同じ 女受けする漫画が一番売れるからそうしてるんだろう 今後は間違いなく男読者が離れてい...

            • 男読者が離れてるんじゃなくて増田が時代の男性についていけてないだけなのでは^^;

              • いや、男女で好みの傾向は分かれるのは事実だから、 作品が女に寄ったら男が離れるのは自明だよ^^

                • なんで自分が男全体の代弁者だと思えるんだろう^^; 男女の好みは違う→わかる 女ウケを気にして衰退する→?

                  • 女ウケを狙って、女が嫌う「ラッキースケベ展開」とか「意志のないヒロイン」とかの 男が望む要素を色々削っていったら、男の読者が離れていくのは当然でしょ^^ 逆に言うと、ジャ...

                  • ボーダー知能とまで煽っといて反論できないのな

    • その根本的原因は 「女は労働に参加しなくていいと考えられてるから」(暴論) 「女は人間関係(端的に言えば恋愛)で幸福をつかむべきという価値観があるから」(暴論) 無論、そ...

      • 増田が知らないだけじゃ? ここまで知識がないのに語ろうと考えるのがなんかすごい

        • ぜひとも具体的な反例(作品名、作者名)を挙げてください それがあるのかないのか知りたくて 「俺はよく知らんが」と断り書きしとるんです

    • 逆に言うとなんでそこまで人間関係の描写を見たくないんだろう?

      • いや、俺とお前どっちが強いかが、アイツとコイツではどっちが上かってのが物語でも現実でも醍醐味だね。 この世で大切なものは、最強ランキングであり最大トーナメントなんだよ。 ...

        • どっちが上かトーナメントって結局主人公が勝つしインフレ加速してどんどん設定が似通ってくるから最終的にチート属性のやつを主人公もチートになるか仲間の力で倒すだけで割とつ...

          • どんどん設定やノリが似通っても良いだろ。 それって、別作品であっても最終的にはあらゆるキャラやあらゆる人物が似たようなルール、似たような評価基準で強さを求めてくれること...

      • ななぴーなんでタイトルにurl入れるん?

    • アスペから見たら全員人間関係フェチなんだよな… 勝ちたいとか負けたとか強いとか弱いとか好きとか嫌いとか仲良いとか自分が他の奴よりすごいとか愛されてるとか人間関係至上主義...

      • アスペから見たら全員人間関係フェチなんだよな…   ← それな。で、人間関係に殆ど関心の無いやつが実社会に出て人間関係で落ちこぼれていく現実...

    • かぐや様は告らせたいとかめちゃくちゃ人間関係漫画なんだけど男性誌で人気だよね どっちが告らせるかバトルだから?

    • 正論なんだけど、読み手の個人的な経験を軽視しすぎなんだよな。 漫画って99%、企業総出で開発したアプリ!でも1000人のスタッフで製作した映画!でもなく、「個人の脳内」でスト...

      • 人間関係で悩んだことがないから人間関係グチャグチャ描写に共感しない、っつうわけじゃないだろ。 人間関係で悩んだことはいくらでもあるが、そんな悩みはダサくて魅力的じゃない...

        • それを恰好良いと思ってるのが中二っぽい

        • >男臭い格好良さだと言われる作品ってそういうのが多いだろ?   一昔前の作品には特に多いな。 だが、 >人間関係で悩む、人の心を気にする、あれこれ気遣いする、そういう経験が...

          • 男性の社会性は、低いんじゃなくて、ある意味で高いんだよ。 植物じゃなくて昆虫の方が近い。 すなわち社会性昆虫みたいな、敵に勝つために無感情で規律正しく機能を果たし必要とあ...

            • 人間としての社会性身に着けてくださいよ…

              • 男の大半が人間的な社会性を身につけるようになったら、他人を慮るのと同様に自分も慮るようになっちゃって、危険だったり劣悪な労働環境が避けられない、でも社会にとって必要不...

            • 実行できてないからかっこよさが受け入れられないんだと思うよ 感情もなく淡々と規律正しく機能を果たすことができていたら感情的なケアや人間関係に文句を言ったりしないし何と...

              • あー、確かに、女の文化にケチつけて男=俺の方が上!やってる時点でめっちゃくちゃ感情的だよな かっこ悪い

              • かつてはもうちょっと機能的な生き方が実行できる時代があったよ。 でも「男も気遣いできるようになれ」って社会の要請によって、昔よりも人間関係に興味を持ったり優しさを覚える...

                • 女にケアを丸投げして一方的にケアされてたからそういう生き方が出来ただけで、全然格好良くないよね フィクションだと女のケアも必要なくそういう生き方してる男キャラいるけど...

                • ダサくて魅力的じゃない、機能的な生き方がかっこいいって理想を掲げている増田が、 ケアやその他の仕草に不快感を覚えている理由が、他者を貶して自己愛と優越感や優れてカッコ...

    • 女は平均的に男より無能。 自分で何かするより周りの人間が自分に都合よく動いてくれることを望む。 だから感情の機微を読み取って人間関係をコントロールする方向に特化しているし...

      • 男は平均的に女より無能なんですけど…?

        • 生理が無いのに?

        • 現実を見ていけ。

        • 香川は平均的に蕎麦より饂飩なんですけど…?

        • 汚れ仕事にも厳しい叱責にも耐えられないような生き物がいくらいても社会は維持できない。 子供産むだけが女の本質的な価値だ。

          • 汚れ仕事って意味はいくつかあると思うけど…。 男が長時間働くのに集中するために、女に無償のケア労働を押しつけるのがスタンダードの国で何を言っているんだ

            • 「私のほうが稼げるからお前がケア労働をしろ」と言えばいい。

              • 横だがマクロの話をしている所にミクロの話で反論した気になるの無能感がある 増田って時々本気なんだか敢えてなんだか知らんが論理もへったくれもないレス返す奴現れるよな

                • ブーメランだな。 マクロに敷衍して考えられない自分の思考停止を押し付けられても困る。

        • 平均IQは女の方が高いんだっけ 知的障害とか発達障害も男の方が多いし

          • 寒い冬でも平気でスカートが履けるのは、 防寒に対する知識が欠けている証。 女性は本来IQが高い生き物のはずなのに、そのIQを全て外見に全振りしてしまうというか、 化粧しておし...

            • 脚を出しても大丈夫な温度だから出しているだけだろう 凍傷するような寒さで脚を出す女性はいない

              • 制服とか仕事の関係でそれしか着られないって人ならいるかな しかし女のスカートばっか見てるんだなあ…

            • IQ使い果たすって言い方に風情を感じるよ

            • 暑い夏に「早く熱中症にかかりたいんです」と言わんばかりの スーツが標準装備になってる男は灰色の脳細胞が全部暑さで溶けてしまったのかな   気温が40度を超えても日傘さそうとし...

              • 冬は冬で肌が乾燥でぼろぼろになってるのに保湿剤塗ろうとしないのは何なのかと思っている

          • 学校の成績も平均すると女の方が上。

    • sm3823 一連の少女漫画関連エントリで一番納得いった/ちなみに人間関係に興味薄い典型的男思考な女は女の輪から弾きだされてカーストの中にすら入れてもらえずほぼいないものとさ...

    • これさ、男の性質のせいだと思われてるみたいだけど、日本とかアジアの一部地域の男がそうなだけじゃないの? 観測範囲の外人男、バトルは好きだけど人間関係大好きだしお喋りだし...

      • お、外国の子供の喋る言葉わかるんだすごいな 面倒なんでペルソナ被せちゃうから本心よくわからんのだが

        • 自分は元々小さい頃から英語聴く環境にいたからなあ 皮肉とかちょっとした言い回しに馴染みのない日本人は多いのかもなあ

      • おま環

      • 野蛮な異世界ではコミュ能力スキル持ってない奴は淘汰される、っての知らんのか?

        • これはあると思うわ 淘汰される要素なんよ 足りてないだけなのに肯定してるのはよくわからないよ

      • 外人男の身分の上下が日本人から見て一見不明だからうまくいくだけ 日本人同士の若い時代の初対面と同じだな 付き合いが長くなればそのうちカーストを意識して難しくなる

        • 外人は人間関係やりすぎなんだよ https://i.imgur.com/o28L0jz.jpeg https://toyokeizai.net/articles/-/422892

          • ワロタ ほんまそれ感じるわ 外人、老若男女、人間関係好きすぎる たまにシャイとか内気な子見つけると嬉しいもん

      • この増田はミサンドリーが強すぎてなにごとも歪んで見えるだけだと思う。冷静になってほしい

        • どの辺がミサンドリーなんや 男大好きやで?男子学生に懐かれてウハウハしとるで

      • 西洋は西洋でハードボイルドで無口なタフガイみたいな男への憧れが強いだろ。 日本は修行僧や武道家やサムライ的な物への憧れ、西洋はハードボイルドなタフガイやコワモテギャング...

        • そうかな?口の達者でマウント上手なキャラ、 敵を言葉で組み伏せてから戦うキャラ、 アクション映画では勝ったにしろ、負けたにしろ 減らず口叩いたり、敵を煽りまくるキャラも人...

    • 男女(性別)で線を引いてウチソト決めてるのが気に入らない。そこだけ。増田の指摘はわからんでもない。 格闘マンガが好きだった女や人間関係マンガが好きだった男が、当時の抑圧を...

    • まあそんなやつは最初から恋愛をもとめても少女漫画なぞ高度な心理合戦に手をださずに 島耕作のマウント合戦でも読んでろよって感じですなぁ おまえ(ら)が少女漫画を求めていない...

    • 人と人の心の繋がりみたいなものに、そんなに興味あるかね。   ・・・ そりゃ興味があるからそういう作品を喜んで読むに決まってるじゃんw で、需要があるから供給がある、と...

    • 少女マンガが恋愛主体になってしまうのは、「女の人生の主戦場は恋愛である」からじゃないかな。 今はだいぶ緩和されているかもしれないが、女は社会的弱者なので生きていくために...

      • 弱者の生存戦略として、とにかく、仲間を増やして協調・協同・協力プレイするのが基本。 だけど、男性という資源だけは仲間に取られたくない。 この矛盾した精神構造が、繊細の正体...

    • やっぱり弱者である女性は、常に、誰とつるむか?が人生の命題として避けられないのだと思う。 表面的には協調しつつ、本音では常に虎視眈々と自分が優位になるにはどうするか考え...

    • 人間なので嫌いなものはあるのでそれは勝手に嫌いだと思っていただいて、 もっとこう好きな漫画とかについて読みたいんだよね お願いしますよ https://anond.hatelabo.jp/20220115141035

    • 内閣府「我が国と諸外国の若者の意識に関する調査」の「悩みがあっても、誰にも相談しない」の男女の差 日本韓国アメリカイギリスドイツスウェーデンのなかで 「日本かつ男」だけが...

    • 結局個人の趣味の違いだけど分布として 少年の大多数がバトル、ギャグ、エロ 少女の大多数が人間関係、エロ あたりの趣味を持つ人が多いから見ても趣味合わないってだけなんじゃな...

    • 世の中に少年漫画sageと えっどこが? 人気になる漫画少年漫画ばっかだからそんな空気一切ないじゃん被害者意識強すぎか

    • 少女漫画でも煮詰まりっぱなしの人間関係を延々とやってると経験されるよ りぼんでなないろ革命っていう友達関係のいざこざものを連載してたことあったけど、長期連載なのもあって...

    • 進撃の巨人とかめっちゃ人間関係あるけど少女漫画とは思わんけどなあ HUNTER×HUNTERのキメラアント編だけボロクソけなしたりあれだけ少女漫画だって言ってる人見たことあるけど 単に恋...

    • 昔ジャンプでやってたワイルドハーフとかマインドアサシンとかは少女漫画だと思ってる 作者も女性だし

    • ラノベだけど俺ガイルはガチぼっち主人公の話と思いきや少女漫画顔負けのネチネチした三角関係になったな

    • 『だからオレは女流作家が嫌いだ』っていうなら、別にどうぞ、というしかない 別に『人間関係を緻密に描かない作品が絶対的に上等ってこと』を言いたいわけじゃないんでしょ?

    • 「女性は人間関係や他人との協調に興味が寄っていて勝負事や勝ち負けへの関心が薄いから」 ってマジなのかな? https://anond.hatelabo.jp/20220115141035 https://anond.hatelabo.jp/20220114200454 に寄せら...

      • 女性読者は少年漫画でバトルものを補給しているから少女漫画にそれを求める必要がない

        • これもちょっとした疑問なんだけど そもそも女性ってバトルとかスポーツに関心あるのかな? 「バトルやスポーツをする人間同士の感情のぶつけ合いや人間関係の縺れ」は大好物って人...

          • 男も「バトルやスポーツをする人間同士の感情のぶつけ合いや人間関係の縺れ」は大好物という人のほうが多いだろ 野球もサッカーもプレイヤーよりROMのほうが遥かに多いぞ

            • 勿論男でも 「バトルやスポーツをする人間同士の感情のぶつけ合いや人間関係の縺れ」は大好物という人 は多いよ。ただ男の場合初対面同士でお互いに対して強い感情をぶつけ合って...

              • それにしても何の前フリもなくいきなり「世界最強の男」同士が戦うシーンを見せられてもつまらんでしょ。 やっぱりキャラの「戦う理由」とか「強さの説得力」を描いていくことは必...

                • でもドラゴンボールは初見のトランクス対フリーザ親子がピークだった説もあるからな

                  • フリーザは初見ちゃうやろ。それまで長々と強さを描いてきたからこそやん。

                    • トランクスもこの超サイヤ人に変身できる謎の青年誰だ?からのベジータとブルマの息子!って強力なドラマ性があった故の人気と話題性だしなあ

                • 世界最強の男同士の描写が純粋に面白ければバックボーンとか無くても楽しめる人多いと思う バトルシーン抜粋動画とかで元の作品知らなくてもうわっ、おもしれー!ってなるよね…?...

                  • しょせん虚構なのにマッチョじゃないとダメとか意味不明なことにこだわる人がいる 刃牙なんて明らかに超能力者で人間の身体で出来ない事をやってるのに、アンガールズみたいなのを...

                    • リアリティだよ 虚構だからこそリアリティが欲しいんだよ 同じフィクションでもマッチョが男が強いのと痩せた男が強いのとじゃリアリティが違う

                  • たとえば漫画連載第一話の1コマ目から最強同士の戦闘が始まるとして、 その戦闘描写が面白いというのは、 「頭脳ゲームやパズル的な面白さがある」か 「バトルを通してその二人の人...

                    • 何の工夫もなく殴り合っているだけ ・ドラゴンボール ・Fate Stay/Night ・One Piece ・鬼滅の刃 ・はじめの一歩

                    • 何の工夫も無くただ男達が殴り合ってるのが面白い、という事もあるんだよね 格闘漫画で特に背景が無い新キャラ同士がトーナメントで戦ったりとかは正にそう たとえば漫画連載第一...

                      • 前者もユニセックスだと言ったつもりだが、さておき、 だから「少女漫画」というのは「女性だけに向けた恋愛漫画」群の呼称であって、 「少年漫画」の対義語ではない、と考えるべき...

          • ヒカルの碁は語の勝負に興味ないし内容を理解できない人が読者の大半では バトルは舞台装置に過ぎない

        • 男性読者が少女漫画漫画で恋愛ものを補給しない以上やっぱり性差はあるんじゃないですかね?

          • 少年・青年漫画の男性向け恋愛ものなら普通にあるやん

            • 元の文章を引用してみる 女性読者は少年漫画でバトルものを補給しているから少女漫画にそれを求める必要がない 男性読者が少女漫画漫画で恋愛ものを補給しない以上やっぱり性差...

      • 人間の嗜好に性差はあるからな とくに戦いや競争への選好性が男性ホルモンに大きく左右されるのは現代科学では常識 もちろんそれだけで決まるわけではないし個人差もあるが それを...

        • 闘争心が無いのに勝負事に強い人があんまり居ないのも関係ある気がする 個人差はともかく傾向として男性の方がバトルやスポーツを好むのは確かだと思う 男女は筋力の差以外に持っ...

      • まあマジだよ。普遍的に観察されている事実。    恋愛にしか興味がない、っていうとなんか悪いことみたいだから、言い方あれだけどね。   女性が興味があるのはコミュニティの維...

        • 不思議なのは恋愛にしか興味のない女性キャラを「恋愛脳丸出し()」とか叩く傾向が女性に多く見られる所なんだよね コミュニティを維持したいという欲求自体は男性にもあると思...

          • 人間の感情は恋愛感情しかない訳じゃないし 人間関係を描く漫画は恋愛漫画しかない訳でもないんだが… 現実の人間の感情はもっと複雑なのに、恋愛の事しか考えてない奴はリアリテ...

            • よく知らないけど連載当時恋愛脳だの散々言われてたクローム髑髏って本当に恋愛脳だったんだろうか 銀魂の月詠さんがそれこそ銀魂史上ナンバーワンってくらい女性読者に叩かれてて...

              • 誰かが怒っているとき、「○○で怒っています」なんて理由の申告なんて、自分自身すら騙してる後付けのことが多いからなあ。 悪いけど、特に女性はそういう事が多い。   月詠さん...

                • …辛辣! 怒っている理由を自分すら騙している後付けだから言った通りに改善しようとしても変わらず怒られるって事が多いんだろうなぁ

      • ジェンダー学者見る限り、 「女性を対象にした、ネガティブな印象を与えるような性差についての言説」 は批判するけど、男性を対象にする場合だとむしろ積極的に主張していく印象は...

        • 男も女も変わりないですよって主張する人はあんまり見ない気がするね 男の方が暴力的、男の方が犯罪率が高い、男の方がIQが低いって話題にも 「そんな事無い人間に性差なんて無い」...

        • ジェンダー学は女性のエンパワーのためにあるものじゃなかった? 男性と比べて女性が劣っているかの様に言っている人を徹底的に批判し、男女差がないと確認する。 逆に女性が優れて...

      • 女性が、じゃなくて、物理的に弱い存在に普遍的に見られる現象。 小魚が群れで行動するのも同じ。 弱者の生存戦略として、対立よりも仲間との協調が不可欠なのだ。

        • 俺も勝負しても勝てない事が初めから分かってるから勝負事大嫌いだな 勝ち負けが無い遊び大好き

      • 例えば恋愛とか結婚の話をすると男は競争に勝つという実績を作ることで理想の相手と結ばれるというのがある。 スポーツで活躍してる人や他の男より面白いことを言える人やバンドで...

        • ありそうな話だとは思った 男性は肉体的な結び付きを女性は精神的な結び付きを重視するって話はあったけど 女性からすると美貌とか年齢って絶対に加齢と共に衰える物だからあんまり...

        • 美人は40過ぎても美人だわ いつかは衰えるというが、50過ぎたら男でもどう見ても老人だよ

      • バトルの方法が違うだけで勝ち負けで争ってるのは同じ 人間関係で追い詰めて追放する勝負を女は好んで使う 男は架空の世界観では1vs1の競技で勝つことが格好いいと考えている

        • 少女漫画って嫌な女(特に美人)が登場したら大体その女が主人公の友達になる印象がある 少年漫画で嫌な男が登場したらああ、そいつは何か痛い目に遭うんだろうなって思う

          • たしかに 最初から親友ポジはずっと空気か、空気じゃなかったら恋敵になって仲違いするイメージがある

      • 生まれ持った性差なのか 環境によって生まれた性差なのかは分けて考えないと

        • 僕は常々思っているんですが 生まれ持った性差と環境による性差ってどうやって区別するんだろう 環境の違いといっても自分を育ててくれた人はそれぞれ違う筈なのに どうして「それ...

          • ジェンダーとセックスの違いが日本人には分からないと

            • 入国審査書類で「SEX」の欄には見栄張って 「週2回」って書いちゃうのが日本人だもんな。

          • や、野生のアフロが出たぞー!

            • 僕は常々思っているんですが 久能整くんっぽい文体というのは実はそんなに難しくないんです 「僕は常々思っているんですが」「すみませんそれだけです」 それを文章の初めと終わり...

      • 逆に考えるんだ。 少女漫画に能力バトル漫画やスポーツ漫画が少なく恋愛物が多いのではなく、 少年漫画に能力バトル漫画やスポーツ漫画が多く恋愛物が少ないのである

        • 言うほど少ないか?

        • 増田、逆に考えるんだ 少年漫画に能力バトル漫画やスポーツ漫画が多く恋愛物が少ないんじゃあない 少女漫画に能力バトル漫画やスポーツ漫画が少なくて恋愛物が多いのさと考えるんだ

      • 小さい頃から女の子だから(男の子だから)とそれらしい作品ばかりを社会から、家族から、学校、保育園から与えられ、そうあるべしと社会から促されればその傾向が出てくるという...

        • プリキュアが好きな男児が居ても良いし仮面ライダーが好きな女児が居ても良い ただ子供が誰に言われた訳でも無く男児は男児らしい物を、女児は女児らしい物を欲しがってる時はどう...

          • 物心つく前から、と言っても生まれたときから男の子は青い服を着せられていたり、髪は短くさせたり、一番身近な男である兄弟や父親の好きなもの、扱う(見る、聞くなど)ものに触...

            • 子ども案外社会の空気を察する力は思ってるより強い。 娘も電車やバスに興味津々だったのに保育園上がってからいわゆる「女の子向け」を選ぶことが増えた。 お店でおもちゃ見るにし...

            • n=1としては父親と別居して女家族の中で育ってきたけどそれでも物心ついた時には特撮ヒーローとか好きだったからなぁ 唯一パタリロ!だけは姉の影響で幼い頃から好きだけどパタリロ...

              • 家に閉じ込められて家族とテレビしか情報を得る手段がなかったわけじゃあるまいし 小さい子供って既存ジェンダーに過剰適応しようとする時期ある 男児が「母親=女が好きなもの」...

                • あ、まさしくこれだ 家に閉じ込められて家族とテレビしか情報を得る手段がなかったわけじゃあるまいし 家の外に出るのが危ないからって理由でずーっとテレビを見てるように親に言...

      • 恋愛こそバトルじゃん 男性の格闘技や殺し合いなどより日常的なリアルバトルじゃん

        • 何故男はファンタジーなバトルを好み女性はリアルなバトルを好むのか?って話にもなるかな

      • 女性の方が共感力は高いが性差はないんやで! もっと社会学の勉強するやで

        • どっちもよく目にするけど 女性の方が共感力が高いって事は男性は共感力が低いって事だよね 性差あるのでは

          • フェミニストは一人一派だから整合性とる必要なんてありませーん マジで勉強してね

      • 競争を好むオス、共感を好むメスという特徴を持った個体ほど種を残すのに有利だったとすれば、何万年もかければ競争オスと共感メスに偏った種族になるのでは

        • 今生きている人間はそうやって生き抜いてきた人間の子孫だからそういう傾向はあると思う ただ、そんな風に生まれる前から遺伝子で傾向が決まってるって考えは否定されがちな気がす...

      • https://twitter.com/michsuzu/status/1284788607291502592 既にブロックしてたわこいつ

      • 男が少女漫画じゃなくても、うちょっと年齢高めの女性向け恋愛漫画見て思うのはセックスへの関心の薄さ。 男性向けの恋愛漫画 というかラブコメは主人公がヒロインとセックスする...

        • 男性は精子をばら撒ければそこで終了。 女性は受精してからが本番。みたいな人生観の影響はあるかもね。

          • 欧米のように産休だけで復帰してください。半数は育児を夫に任せて働いてください。

          • 受精してからの本番を描く少女漫画がないのなんで

            • 水沢めぐみ先生の神様のオルゴールって作品がまんま妊娠後の話だったよ 3巻で終わった所を見るとあんまり読者からの需要無かったのかもしれないね

            • 育児漫画って少女漫画の定番ジャンルの一つだけど (主人公が少女なので育てる子供は自分が産んだ子供じゃないけどな) 大人女性向け漫画でも勿論ガチな育児漫画山ほどあるし

        • 言語化が上手いと思った セックスという物をあまり神聖視重要視していないのは確かに女性向け作品のノリからは感じる 少女漫画では中高生くらいの読者がターゲットの作品でも平気で...

      • ジェンダー論で言う「性差がない」ってのは 社会環境的に作られた性差と生まれつきの性差の区別をつけるのが難しいから、 あえて一旦「性差がないってことにして」ゼロから考える思...

        • 人は生まれつきKKOをキモがるというのは誰だってわかることだし不可避だと思いますが それが常識になってステレオタイプが強化されていくことを私は問題視します

        • 例えば男の子が馬鹿で危なっかしいとかは男児ママなら皆知ってる性差だと思うけど ステレオタイプが強化された事で起きる問題って例えばどんな事なんだろう? よく分からないけど…...

          • 例えば「女性は人間である」のようなステレオタイプが強化されると産む機械として正常に動作しない不良品が多くなってしまうんですね

          • 男児が馬鹿で危なっかしいのはジェンダーロールの押し付けのせいじゃないの?

            • 0才児から違うんだよなぁ

            • 流石にそれはジェンダーロールの押し付けじゃないよ… 男なら馬鹿で危なっかしくなれなんてありとあらゆる男児の親が子供に教育してたら怖いよ

              • アンパンマン>スーパー戦隊>仮面ライダー と通過するに従って馬鹿で危なっかしい性質が強化されるんだよなぁ

                • 昔から男の子はそういう作品に出てくる技を真似する傾向あったなぁ…

              • 男の子が危なっかしいというより、女の子が危なっかしくない、ならどうかな 子供は元よりみんな危なっかしいけど、特に女の子はおしとやかにと矯正される 相対的に男の子が危なっか...

                • ありそう 仮に男の子みたいに育てられた女の子でも学校なんかで友達と自分を比べて自然と矯正しちゃうんだろうし

                • それこそがジェンダーロールの押し付けでは?

                  • だから ①「男児は馬鹿で危なっかしいジェンダーロールを押し付けられてるんじゃないの?」 ↓ ②「押し付けられてないよ」 ↓ ③「逆に女児がおしとやかになるように強制されてるの...

                    • 女児だけが矯正されて差が生まれるならそれこそジェンダーロールの押し付けじゃないの?

                      • 横からお邪魔します 反論っぽい語調だけど、レス元と同じこと言ってる気がする レス先間違えてる?

            • テストステロンが暴力性・衝動性・反協調性を助長するのは 科学的に証明されてるので男児の危なっかしさはテストステロン値と 比例しており科学的根拠があります

              • 生まれた時から金玉付いてるのが男だからなぁ… 雄猫も乱暴だから去勢するんだしね

          • 当たり前だけど馬鹿で危なっかしくない男の子もいるし、 それがどれぐらいの比率なのか誰か科学的に統計をとったわけでもない 九割かもしれないし七割かもしれないし実は4割かもし...

            • 統計が欲しいなら全国の保育士さんに聞き取り調査すればいい ステレオタイプに育てなくても、勝手に男女で好みが分かれていくから

        • 生まれつきの性差があるなんて子育てしてりゃ誰だってわかることだが 子育てで見える範囲の性差なんてちんちんがあるかないかくらいや お前は兄と妹比べて妹の方が腕力あったら女...

          • それでN足りるかってのはさておき、自分の子以外にも子の通う幼稚園の同世代の子たちとか見てて感じるものはあるでしょ 流石にその指摘は近視眼的すぎる

            • 幼稚園じゃ生まれつきの性差はわからんだろ

              • 5歳で女児は既に幼稚園内の人間関係を熱心に語るし、 既にカッコイイ男の子の話しをし始めるのは、間違いなく性差だと思うぞ。

          • 「人間同士の能力差なんてごくわずかです」という言い方ってある種の人間が伝家の宝刀みたいに振り回すけど、それって「犬と人間などの生物種間の能力差に比べたら人間同士の差は...

          • 性差って男の方が力が強いとか将棋が強いとかって話じゃなくて 性格とか何に興味持つかってことね 上の子が男ばっかりで家には男の子のおもちゃしかないのに 女の子は電車や車には...

            • それは生まれつきの性差で男は青を、女はピンクを好みやすいとかそういう話?

      • 少女が夢や希望を抱けるのが「お嫁さん」しかなかった時代からアップデートされてない説

        • 今考えるとおぞましい時代だね

          • そのおぞましい奴らがいまはてブやってんだよォ!

          • でもさあ 安定した収入のイケメン彼氏(後の旦那)をゲットしながら 私は自分の夢を諦めない他人にも寛容な先進的な女性なのよ!ムーブしてる実写ドラマ版赤毛のアン見るとこいつお...

        • 今の少女漫画、職業物すげー多いけど 女児向けから大人向けまで、「お嫁さん」だけじゃなくて社会的な成功(でなければリアルな職業生活のあれこれ)も描かれてるだろ

      • 妊娠する体を持っている以上、恋愛への興味が強いのはごく自然なことのようにも思えるが

      • レディコミはより顕著に嫁姑バトル物や職場マウントバトル物、男の取り合いバトル物が人気。 レディコミで男の取り合いバトルなんてあったっけ? ってか今だと紙は絶滅してネット...

        • 嫁姑ものとかでも「真のエネミーは配偶者」みたいな世界観多い 何それ… 嫁視点だと夫・姑視点だと息子がクソすぎるせいで私達は分かり合えないみたいな感じ? 何でそんな奴と結...

          • 自分に跳ね返ってきてもいいんじゃない? その反省を踏まえて夫・息子をまともな人間に教育し直す・或いは切り捨てる、って結論に至るのもそれはそれで物語よ

      • 散々突っ込まれてるが、「人間に性差は無い」なんて言ってる人いないだろ… 「マクロで見れば性差はあるが、ミクロで見れば個人差の方がでかい」 「一般論としてのジェンダーに合わ...

        • 何かあやふやなんだよなそこら辺 「それは性差ではない」って否定はどんどんするけど 「それは間違いなく性差だと思う」って明言しないじゃん、ジェンダー論者

          • そりゃジェンダー論者じゃなくても性差であることを確定できないっしょ 性差であると確定するには、性差でない理由のすべてを否定しなきゃいけないし、それはいわゆる悪魔の証明に...

            • 僕は常々思っているんですが 女性と男性に見られる傾向の違いを 「それは生まれ持った性差ではなく環境で作られた物」であると 「性差ではない」と断言する事って「それは性差であ...

        • 「マクロで見れば性差はあるが、ミクロで見れば個人差の方がでかい」 その割にはミクロの個人差で圧倒的強者の奴がジェンダーを盾に弱者ムーブしてくるのが都合良すぎるんだよな...

      • 女だってバトルマンガやスポーツマンガを読む!って言っても感想や二次創作を見る限りバトルやスポーツそのものではなく人間関係とイケメン消費してるのは明らかだよね おおきく...

        • ひぐちアサはおお振りはBL的視点も含めて描いてると思うよ。 インタビューを読むと腐女子っぽい発言もある。明言はしてないけど。 なのでおお振りのキャラ同士の関係を主題に見るの...

          • じゃあ結局の所「おおきく振りかぶって」における野球ってキャラの関係性(BL目線込み)を掘り下げるための物に過ぎない…ってコト!?

      • 少女漫画は「少女だけが関心を持つような内容の特殊なジャンル」で 少年漫画は「老若男女向け」ってだけ 女性週刊誌は女性しか読まないけど、男性週刊誌は女性も普通に読む、って...

        • 少年漫画って老若男女向けかな 女子って男子を子供っぽいって馬鹿にして大人っぽい物に憧れてなかった?

          • 小学校低学年女子からしたらジャンプも「大人っぽい漫画」だし… 卒業する年齢は男子より早いだろうけど

      • n=1だが、鬼滅でジャンプ読み始めたうちの娘、 最初は色々読んでたんだが、結局夜桜さんとマグちゃんだけ読む状態で落ち着いてしまったってのを見ると女の子だなーと思う 呪術とかヒ...

        • どっちもタイトルも聞いた事無いから調べてみた 夜桜さんはいかにも女の子に人気ありそうな感じ(糸目の男キャラとか) マグちゃんは女の子主人公でマスコットとのバディ物? ジャ...

        • 最も少女漫画的なウィッチウォッチを読んでないということはおまえの娘が特殊なだけ。はい論破。

          • ウィッチウォッチ読んだけど流石元銀魂のアシスタントの描いた漫画だなって思った ギャグのノリが思ったより銀魂で笑えた

          • そこはアオハコじゃないのか ウィッチは小学生が読むには絵柄とか作風がちょっと大人っぽいというか古臭いんじゃね? マグちゃんはもっと古いだろと言われそうだけど、あれはゆる...

            • アオハコみたいな青春ラブコメは少年誌でもよくある。 ウィッチウォッチは90年代りぼんの香りがする。

      • この手の話題になるといつもさ、 「それは環境でそういう嗜好になるよう育てられただけで生まれ持った性差じゃない」って言う人が出てくるんだよ 確かに環境や育て方でどういう嗜好...

      • 女性でバトル物が好きだと露骨にハブられた。大人たちからも野蛮だって言われるからなかなか戦闘物とか見たり遊んだりできない。友達ができるように好きな人10秒で決めてって言わ...

      • でも恋愛ほど勝ち負けが明白に出るジャンルもなくね。

      • 叩かれたとしたら 女性は人間関係や強調を好む傾向があるという考察についてではなくて、 女の好むものは低俗でくだらないもの、男の好むものは高尚で価値のあるものという考えを体...

        • 男はうんこちんちんみたいな低俗でくだらないものが好きだという話をしていても 「そんなことありません!女だって好きです!」って言ってくれる?

          • そもそも何かについて低俗だとか高尚だとか評価するのがナンセンスって話では

      • 少年漫画も同じだろうけど、少女漫画誌で少女漫画のイズムじゃなくて少年漫画のイズムやろうとすると読者の拒絶反応くらって作者が病んだりする

        • 少女漫画雑誌で少年漫画やろうとして即打ち切られた人とか居るのかなやっぱり

          • サヨミニの人は編集長か絶対打ち切らん宣言までして連載したばっかりに明らかにメンタルやられてもう連載無理っぽいのにずっと休載扱いになってるよ 編集部のメンツのためにどんな...

            • さよならミニスカート?

            • 牧野先生はりぼんっ子に愛がないなっておもう。だから平手が描きたい!とか男装女子が描きたい!とかそういう自己都合だけで漫画を載せる どうしたらりぼんっ子が救われる、元気...

            • 女の敵は女

      • 男は容姿で判断される割合が低いんだから美容に切実さがないのでウケないのでは?少女漫画すらファッションはともかく美容そのものを題材にしてるのはあまり見ないし

        • 垢抜けはやることやったら頭打ち早いし結局先天性バトルだもんな 整形バトルになるなら知らんが

      • マガジンエッジの新連載がメイクものだから読もうね! https://magazine-edge.jp/contents/bless.html

        • ヒプノシスマイクのコミカライズが連載してる雑誌って時点でこれは…って思ったけど どうも刀剣乱舞コミカライズを連載していたジャンプSQと同じで女性向け少年漫画雑誌っぽいなマ...

          • だからさんざん言われてるだろ。 現代の「少年漫画」はユニセックスなんだよ。 「少女漫画でないもの」の総体にすぎないんだよ。

            • 本当の意味で男向けの漫画雑誌ってどこにあるんだろう チャンピオンが今や女性人気で持ってる事を思うとそんな物は無いのかもしれないな

      • ファッションそのものじゃないが、デコレーション弁当をテーマにした少年漫画ならニコべん!があるぞ。

      • エロ漫画に能力バトル漫画やスポーツ漫画が少なく恋愛物が多い理由。 性欲が高まっているときはセックスに至るプロセスに興味が寄っていて、勝負事や勝ち負けへの関心は薄いか、あ...

        • エロ漫画はエロがメインなんだからそらスポーツも戦闘もメインにはならんやろ… 「とってもエロいけどメインはバトル漫画」なら一般誌でさんざんやっとるしな

          • バトルがいらないのは当たり前だけど、だったら恋愛もいらなくない? ところがエロ漫画の半分くらいは恋愛漫画なのよ。

      • 「シザーズ」という美容師漫画があってだな。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%82%BA_(%E6%BC%AB%E7%94%BB) カリスマ美容師ブームに乗っかったものだが「どんなテーマでも少年漫画...

      • 少女漫画増田さんは何故「無理に読まなくていいのでは」という最大多数の反応を無視するのですか? anond:20220121114037

        • 本当は読みたくて読みたくて仕方ないんだよ

        • 予想1 望まない少女漫画編集部に移動が決まった出版社社員 予想2 振られた女が少女漫画が好きだった

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