2017-08-06

https://anond.hatelabo.jp/20170806103825

からそう思わない人だってますよ そんなの当たり前でしょ

記事への反応 -
  • 「なぜ他の何かではなくスカートなのか」というのは、作品自体から導ける論理だぞ。きみのは歴史や背景を自分なりに信じているだけ。同じようには信じないやつの存在を認められな...

    • PVや歌詞の文脈からも違うって言ってんだろ お前がどう作品から導いたのか説明してみろ どこに性的被害にあったことを裏付ける表現があった? お前は今まで、スカート切られたって...

      • 「スカートを切るという行為は性的行為でない」という発想が理解できない。痴漢と関連付けられて語られるように、多少なりとも性暴力と結びつけて考えるものだよ。お前自身はそう...

        • こっちは結果としての被害内容は痴漢被害と同等なのだから区別はつかない よって「こんな歌詞の曲は迷惑だし不快だ」という話に過ぎない(こっちに関しては「私は悲鳴なんか上げな...

          • 結果として? ポイントは、まず、きみが性的でないと思っても、そうは思わない人がいるってことです。この事実を受け入れましょう。

            • だからそう思わない人だっていますよ そんなの当たり前でしょ

              • 受け入れないような発言があるから、話が長引いている

                • だからそんなやついねえって 妄想で結びつけたいなら勝手にしろ トラウマから関連付ける人がいたとしても、PVでは性的被害を表現してない。性的被害を描いてるということを裏付け...

                  • 「PV"では"」って何? 「歌詞では表現されてるけど」って話? 歌詞で表現されてるなら十分じゃん https://anond.hatelabo.jp/20170806114449

                    • PVってのは音楽と映像のことだよ 音楽には当然歌詞含む 結局お前の中では、スカート=性的なんだよなw恥ずかしい妄想家 男の犯行かは描かれなくても性的 イタズラの可能性もあるの...

                      • じゃあ、PVじゃなくて歌詞の話でいいよね。 別に恥ずかしくなんともない。 「性的」という言葉に過剰反応するほうが恥ずかしい。 いちいち付き合えないが、加害者が男でなければ性的...

                        • だから、映像、パフォーマンス作品で何を描いてるのかを把握すんのにセンテンスだけとかありえんわwww お前がかなり常識から逸脱してんのはわかった 一貫して文章を読む気がないも...

                          • 歌詞についても話がすんでないみたいなのに、映像とかパフォーマンスについて語りたいの? じゃあ、整理して、話をすればいいでしょ。 さて、自分は「新曲は性的でないとは言えない...

                            • だからお前なんど同じこと言わせるつもりなんだよ 可能性があると勝手に解釈すんのは自由 解釈は自由だが事実は違う 事実は作中で示されてる、その可能性は否定されてる それは悪...

                            • ここでも書いたが、 https://anond.hatelabo.jp/20170807205512 端的にいえば、「スカートだから」だね。当たり前だと思うが。。

                              • 逆にどこに「性的に切った」と描かれてる? 端的にいえば、「スカートだから」だね。当たり前だと思うが。。 でもこれじゃ加害者が性的意図によらずとしても男と限定してるよ...

                            • はい、ここに↓書いたから https://anond.hatelabo.jp/20170807205512

                              • お前いい加減にしろ スカートが切られることの色んな可能性はもうなんども書いた それをスカートだからと勝手にスケベ妄想と結びつけるのはお前の性癖ゆえ 実際、作中では違う正...

                                • 実際、作中では違う正体が示されてる そこはどうでもいいみたいだよ

                                • スカートを切る犯罪は数多く起こってるし、捕まった犯人はスカートを切ってパンツを見たかったとか自供したりするし 性的な意味が皆無なら現実で性犯罪として行われている犯罪では...

                            • スカートを切るという象徴的な行為が、性的でないとはいいがたい ってことは、他の可能性も否定できてないじゃないですか やだー 他の可能性もあるのにそう解釈するのは、単なる...

                              • 「他の可能性も否定できてないじゃないですか」 解釈は自由だが、突き詰めれば無理があると思うよ、あの歌詞で「性的でない」なんてね。 秋元は明らかに狙っているでしょう。カマト...

                                • 俺はお前と違って、わざわざ性癖ひけらかしたりしないから 別に欅坂のPTAやってるつもりはない ただ、スケベ妄想を作品に持ち込むやつを変態だと言ってるだけ おれはAKBも好きで見...

                                • 秋元は明らかに狙っているでしょう。カマトトぶって欅坂の「健全さ」を訴えてどうする? 狙ってるのは当然でそこにひっかけられてるのはどうでもいい 健全さもなにもそれはそこれ...

                            • はい、それもここ↓に書いたとおり。 https://anond.hatelabo.jp/20170807205512 事実と解釈を混同するな。歌って芸術表現だぞ。包丁で例えたりとか意味ない。 ただ、歌詞は過度に性的にならない...

                              • 意味がないと言ったところで反論にならない 俺は、トラウマから関係ない違う物でも自分の被害と結びつけることはあると言ってるだけ 理屈で反論しないと意味ない 反論できません...

                                • 「意味がない」という理由はここ↓で述べた。 https://anond.hatelabo.jp/20170807204045 「包丁は調理のためのものでありつつ、暴力のためのものにもなりえる」とも書いた。 君にとって包丁は調...

                            • さて、自分は「新曲は性的でないとは言えない」と言ってる。 そら言い切れんのは何についてだって当然だろう 「かもしれませんよね?」と言うなら「えぇその可能性は否定できませ...

                            • 「いい加減にしろ」をいい加減にしてほしいなあ その「色んな可能性」や「正体」という解釈の浅はかさを ここ↓で指摘しているんだが。。 https://anond.hatelabo.jp/20170807205512 そういえば、...

                              • 答えてんだろ ツリーさかのぼれ お前の解釈がいかにスケベ妄想で、根拠が他人と共有できない主観であるかはもう言ってるから書かないぞ お前、なんども同じこと聞きすぎなんだよ

                                • いやいやいや「性的って書いてないから性的じゃない」って言ってるのがお前一人だから そもそもだから炎上してんだろ (読んでないけど、多分もう言われてるよね)

                                • この曲を性的要素を見出すのが特殊なら、特殊な人がたくさんいるわけだね、わざわざ署名運動が起こったりして。 きみの主観の特殊さはいろんな角度から指摘しているつもりだが。。...

                              • お前の否定の仕方が浅はかなんだよ 「ないとは言えない」では何も反論してない おれが言ったような性的でない可能性もあると言外で言ってるのと一緒 性的でない可能性の選択肢を...

                            • 特殊扱いしてるだろうが。性的ニュアンスを読み取らないのが当然なんだろ? 「どこが性的(被害)表現なのか根拠(裏付け)を示せ」とか、そういう質問自体が間抜けなんだよ。おっ...

                            • 俺はずっと月スカが性被害にあったことを描いているというなら、その根拠を作中から示せと言ってる 作中から示す必要があるのか? スカートは女性性を端的に示す衣服で、それが攻...

                              • いつまでこれ言うのか知らんが これを性暴力の一種といわず、なんというのか。 スカート=女性=性=切られた=性被害 ならそれはもうそうですよと それ以外にどう解釈できるの...

                                • 単純な暴力ですよ 嫌がらせですよ ムカついてゴミ箱蹴ったと同等の解釈なの 単純な暴力ならスカートでなくてもいいでしょう。

                              • 話が戻ってるがな スカートを切ることには性的なものもあれば、関係ないものもある もし、そうじゃないならスカートは切るのは性的な意味以外ありえないと言えばいいんだから 「...

                                • 「ないとは言えない」みたな回りくどいこと言う必要ない 「月スカが性被害を描いているかと問われれば違うと言ってる」と、こういう強弁に対して、正確を期して、少なくとも「描...

                        • いちいち付き合えないが、加害者が男でなければ性的でないという想像力が貧困だよ。 では切られたと思ったら自分でどこかにひっかけて破れたのが事実だった場合それは性的ですか...

        • いい加減にしろ また「でない」かよ スカートを切ること自体には色んな可能性があるし、この作品の中では性被害を狙ったものではなく悪意だってことが描かれてるって言ってんだろ ...

          • 月スカは性暴力を連想させるを描いた曲です。スカート切りという行為を描いているからです。これは否定できるなら根拠をどうぞ。ただしウンエイガーというのは勘弁してください。...

            • だから、色んな可能性があるって言ってんだろう 犯行が男であるとすら描いてないって 結局、スカートを切る=性的 以外言わないな 作者が意図して描いてることより、自分の主観の...

              • 「いろんな可能性がある」とか、君、言ってた? 「性的」と言われて、そんなものは認めないというように、頭に血が上ったような書き方してたでしょ。 きみは「作者の意図」を知って...

                • なんども書いてんだろ 他のツリーを見ろ いたずらかもしれないし、病気かもしれないって件あんだろ、犯人が男かどうかも作品からは読み取れないて なんども言ってんだが、「妄想...

                  • 最初のおばさん(元増田)がずっと書いていると想定して そのおばさんの言い分はもうタイトルの時点でアウトってことなの 詞に描かれた(描かれていない)部分はどうでもよくて「ス...

                    • じゃあ話はもうすんだな 全然絶対じゃない イタズラかもしれないし、嫉妬かもしれない 女の犯行かもしれない いろんな可能性がありますで話は終わり、勘違い乙 そうじゃないなら...

                  • 何度もと言われても、君が誰かわからないのよ。 「作品には、性的被害は描かれてない」 性的加害については描かれているが、性的被害は描かれてないってこと? どっちでもよくない...

                    • お前な、ちょっとは文体でわかんだろ、しかも俺はなんども同じこと言ってんだよ 事実は違うが 解釈は自由だって言ってるんだよ 事実ってのは、PVでは性的被害が描かれてないってこ...

                      • 同一性を主張したいならidがわかるところで書けば? 「事実ってのは、PVでは性的被害が描かれてないってこと」 それは事実ではなく、それも解釈。 そして、スカート切りは性暴力の一...

                • お前本当になんども言ってることを理解できてないよな 勝手にスケベ妄想してろといってだよ 認めてんの、勝手にスケベな妄想することは ただ、その解釈は事実と違う それだけ も...

            • 反論もなにも根拠の部分が理屈じゃない件 スカートを切るのが性的被害なのは、スカートを切る表現があるからですwww それに、別にトラウマ持ってる人が事実と違っても被害を連想し...

            • 月スカは性暴力を連想させるを描いた曲です。スカート切りという行為を描いているからです。 だからそれはそうですよ タイトルから直接的に直感的に受ける「スカートを切られたん...

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