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「妄想」だのなんだのとずいぶんな言われようで、それに対して一々事細かに反論していたらまた感情逆撫でされるだけだと思うので、論点と関係ある部分のみ。
東洋ってどこの東洋？まず前近代の日本は違う。伝統仏教的にも動物と植物は区別されてて、そのために（動物を殺さない植物だけ使った）精進料理なんてものができたわけだし、前近代の日本では仏教的な発想のせいで肉食は抑制されていたよ。
元々「現代の日本」がどうであるかだけが重要なのであって他の点は本筋と関係ないのでスルーしても良いのだが一応一言。
植物と動物は区別されていたが、植物が生物扱いされていなかったというのは誤り。これは過激な菜食主義者でも普通は人間と動物を区別するというのと同じこと。「山川草木悉有仏性」という言葉を見ればわかるとおり、むしろ「山」とか「川」のような、現代的視点では無生物であるものまで生物扱いされていたと考える方が正しい。それからジャイナ教では根菜や球根を食べない。
あと、この文脈でイスラム圏を「東洋」に入れて考えるのはどう考えても言いがかり。確かにそういう言葉の使い方も歴史的にはあったけれど、宗教的も文化的にもアラブなんかは「西洋」とはるかに同質であるのは明らかなわけで。インドネシアやウイグルになると事情は若干異なるけれども。
そもそも「前近代」と一括りに言っても、たとえば戦国時代と生類憐れみの令以降では全然違う。肉食禁忌の江戸時代でさえ、「肉食は抑制」といいながら魚や鳥は食べられていたし、なんだかんだと理由を付けて兎は鳥扱いしたりして、抜け道はたくさんあった。それに、馬肉や猪肉はなし崩し的に食べられるようになっていったわけでね。
「厭う」ってあのな。漁師だってサディストじゃないんだよ。「もっとマシな方法があるからそれを使えば」という建設的な提案なら聞く耳も持つだろうよ。単に「人道的な屠殺」というのが見え見えの口実だから依怙地になってるだけだろうに。屠殺方法が「人道的」だったら批判がやむかと言ったら絶対別の口実がでっち上げられるだけなんだから。
そもそも、日本人が奴らに反発するのは「お前が言うな」という心理が一番強いだろう。人間に対して「人道的な屠殺」という言葉を使った奴らにまさにナチスというのがいるんだが（ガス室は人道的な処刑法だと強弁していた）、「牧場での牛や豚の屠殺は人道的だからいいんだ、それに対しておまえらの屠殺方法はなんだ、野蛮人！」というのは、まるでヒットラーがスターリンや毛沢東やポルポトをえらそうに罵倒してるようなもんではないかね。
他人を見下すための「罪の意識」って何の役に立つの？
「他人を見下すため」という理由付け自体が言いがかりなので反論の必要なし。
これほど腹が立ったのは久しぶりだ。なのでちょっと愚痴書き捨て。 「日本人のイルカ殺しは残酷だ！」と称して、和歌山の小さな漁村に不法侵入したイルカイダ達が撮影したお涙頂戴...
豚も知性的 イルカが（他の動物と比べ）高い知能を持つとか、他の動物より自意識をもつ可能性が高いって話はよく聞くけど 豚が知性的ってのはあんま聞かない。 イルカの精神性を...
横だけど。 現実問題として屠殺では動物の苦痛を最小化するよう努力が払われている。 そう言った努力を全否定するわけ？ 屠殺される動物の苦痛の最小化が倫理的な努力として評価...
屠殺される動物の苦痛の最小化が倫理的な努力として評価されるべきだ、というのは、それほど自明かな？ 自明とは言ってないよ。 そのあとに「（否定）したってかまわない」と続け...
遅くなってごめん。 http://anond.hatelabo.jp/20091011030744＝http://anond.hatelabo.jp/20091011033130です http://anond.hatelabo.jp/20091011140528 気持ち悪い偽善、というのはわかるけれど、この考え方はそもそも...
「妄想」だのなんだのとずいぶんな言われようで、それに対して一々事細かに反論していたらまた感情逆撫でされるだけだと思うので、論点と関係ある部分のみ。 東洋ってどこの東洋...
元々「現代の日本」がどうであるかだけが重要なのであって他の点は本筋と関係ないのでスルーしても良いのだが一応一言。 西洋と東洋とか言っておいて、それはないでしょｗ それと...
エロゲ規制論の文章だけど、↓を連想した。 心情的に無限責任を感じ続けることと具体的に応能責任を自覚し負担することをセットにして 無限責任を拒否するやつは応能責任を果た...
ただそこっから、前近代の日本が「動物を食べるのも植物を食べるのも同じ罪だから云々」な文化だって主張を成り立たせるのは誤りだろう。 前近代とか言い出したのはあんたなので...
前近代とか言い出したのはあんたなのでどうでもいい。 あなたの言ったのは「東洋的価値観」だよ。 まさか西洋化後の近代日本を持って「東洋的価値観」の代表と言うわけ？ とり...
あなたの言ったのは「東洋的価値観」だよ。 それが何？俺は現代の日本が属しているようなものを「東洋」と言ったわけで、当然何の断りもなければ「現代」になる。西洋の影響を一...
それが何？俺は現代の日本が属しているようなものを「東洋」と言ったわけで、当然何の断りもなければ「現代」になる。 ぐだぐだだなー。 普通は”東洋風の発想”とくくった場合、...
普通は”東洋風の発想”とくくった場合、（前近代日本や日本以外の東洋と区別が必要な）現代日本を指さないよ。 あっそうですか、俺の言葉の使い方はあなたの「普通」ではありま...
あっそうですか、俺の言葉の使い方はあなたの「普通」ではありませんでした。以上。おしまい。 東洋って大きな括りで出しておいて、現代日本固有って意味で使う人間とまともに会...
意味がわからん。誰も日本では「動物に配慮する発想自体がない」なんて言ってないぞ。 そうだね。君の主張は現代日本にはない、だったね。 全然違う。 「牧畜した家畜を『人...
全然違う。 1. 「牧畜した家畜を『人道的に』屠殺することには問題はないが、それ以外は動物虐待」という分け方は、日本では大きな賛同を到底得られる考え方ではなく、多くの...
２は微妙。「全面的」を外しただけでだいぶ変わってくる。現実問題として屠殺や動物実験において苦痛の低減は行われている。もちろん、これを偽善とする意見もあるが、事実問題と...
イルカの知能うんぬんだって、脳の体積からくるこじつけですよ あと、人道的屠殺というのは、動物愛護の観点よりも、 自動化による生産性向上と、屠殺従事者の精神衛生上の対処か...
人類も早く電気で動けるようになれば、他の命を奪わなくてもすむんだけどな。横だけど。
イルカの知能うんぬんだって、脳の体積からくるこじつけですよ 脳の体積よりも、行動や鏡への反応からの推測の方が大きいよ。 もちろん、それが十分な根拠になるかってのには懐疑...
食べられた命に感謝してる自分」とか「業を背負って生きる自分」とかに酔ってる偽善は気持ち悪い。 気持ち悪い偽善、というのはわかるけれど、この考え方はそもそも他の生命の犠...
横から悪いけど、そんなこと言い出したら、犬や猿を食べる民族だっているわけだからね。特に犬を食べる民族はすぐお隣にいるわけだが、君はそれを否定するわけか？ 前のオリンピッ...
ベジタリアンがセーフだっていう意見の方がよっぽと偽善だと思う
ベジタリアンがセーフと言うつもりはないけど、だから、気軽に肉を食っても良いという理論にはならないだろうと。 感謝して食べなさいというのは正解だし、罪深さを理解しなさいと...
ふっふっふ、ならば野菜と魚のみで料理をするがよい。 その単調なメニューを毎日毎日機械のようにつくりつづける退屈さに嫌気が差すであろう！ 偏食で魚と野菜しか食わない親父...
どこにも、肉を食うなとは書いてないんだけど、どうして、そう極端なの？
天ぷらがあるから揚げる方はけっこういけるんじゃね？ あとは豆腐の使い方次第でレパートリーをどんだけ増やせるかだと思う。
ベジタリアンが動物と植物は別の列に考えてる節があるのが偽善だって思っただけだよ。 別に大量に食べるとかそんなことは言っていないし、食べたい量だけ食べればいいだろう ぶっち...
ベジタリアンが嫌われるのは「独善的だから」で、「かわいいから」で押し通す連中が嫌われるのは「ダブスタだから」。どっちにしてもどうしようもないことには変わりないと思う。
押しつけがましいのは本当に迷惑だよなぁ。 「本当に正しいのは私達の感性なんです」 「無知を啓蒙してあげなくちゃ」 「歪んだ感性を正してあげなくちゃ」 ってスタンスは、カルト...
俺も賛成。 植物は動物とは別。って考え方は、外見しか判断できなかった昔のキリスト教やらなんやらの世界だ。 植物も動物も同じく核にＤＮＡが入ってる。 これをベジダリアンだか...
植物は動物とは別。って考え方は、外見しか判断できなかった昔のキリスト教やらなんやらの世界だ。 いんや、DNAの智恵だよ。 DNAの目線としては、 より自分に近い遺伝子やそのコ...
それが理由でさぁ、じゃあやっぱり哺乳類喰うの反対！下等動物はＯＫ！ ってなるんだったら、現代的じゃないと思う。 そういうＤＮＡの仕組みを理解した今だからこそ、もう一度そこ...
うん。俺も現代的じゃないと思う。 単に、キリスト教のせいじゃないよん、と言いたかっただけ。
あ、申し訳ない。確かに「キリスト教」のせいではない。 言葉って難しいなあ！！
とりあえず1000年前の宗教論争蒸し返すのは本当に不毛だからやめた方がいい。鎌倉仏教で散々論じられた問題だから。法然とか親鸞がなに言ってたか調べてごらん。 宗教の問題じゃない...
それは千年前に同じテーマで議論した有名人がいたってだけでしょ。 結果として未解決の問題なんだから、まだまだ議論の余地はあるってこった。
いやいや、宗教的なレベルでは解決してますよ。だからこそ宗派として成り立ってるんだから。 で、逆に、信仰の問題以外としてこういう問題を議論したって解決できるわけがないんだ...
宗教抜きじゃ絶対に解決しない、ってトコまで1000年前に解明されたの?
反捕鯨勢力といいはてサといい、右の過激派より左の過激派のほうが悪質なことが多い。
よく基地外扱いされがちな特定アジアの反日騒動もイスラムと欧米の殺し合いするほどの対立に比べたらかわいいもんなんだよな。相対的に見れば中韓は紳士的。
ほんと、まさにその通り。 スカーフ禁止とか、紳士的な顔して欧米人は合法的に差別しやがるからね。
日本の「民度」に関して言うなら、ヘイトクライムがまず存在しない時点で十分高いと思う。 この辺ははてサの一部で話題になってたヘイトスピーチ規制論争にも関連してくるけど、...
ニートツリー
困るのは、欧米の場合それを言うのがDQNだけじゃないってことだよね。 日本の場合、在特会にしろ既存の右翼団体にしろ誰が見てもわかるDQNばっかりじゃん。 ところが欧米の場合、イン...
これを思い出した。 http://www5f.biglobe.ne.jp/~willkommen_deutschland/kuni.html#image 又、都市によっては、日本人だからどうとかではなく、外国人を見たら「Außländer raus !（外国人は出て行け！）」...
皆さん、欧米のインテリなんてこんなもんですぜ。何のかんので日本は民度が高いよ、ほんと。ドイツ人までが"More Hiroshimas"ですよ？過去の歴史に学んでなんかいませんよ、奴ら。そう...
まさにはてサは欧米の「ネットで議論する馬鹿」の日本版ということですな。
すまん、gokiタンの記事をプライベートブクマしたのは俺だわ。 以前別垢ではてサに絡まれてひどい目に遭って以来、プライベートでしかブクマは 使わないことにしてるんだ...
なんだ、このスレでも湧いてる http://anond.hatelabo.jp/20091009181308 http://anond.hatelabo.jp/20091027005723 みたいな増田を24時間監視してるいつものはてサかと思ってね。違ってたらごめんよ。 ただ...
俺の理解の遙か彼方先にいる増田がやってきたなあ……。
＞俺の理解の遙か彼方先にいる増田がやってきたなあ……。 まさにおまえがそうだね ＞三人分で2万5千だからまだ安い方だ。 それ誰かに言ってみたら？ 間違いなく頭おかしいと思わ...
つか、この調子だとあの一家、一生生活保護頼って生きていくのが予測できるほど酷いから炎上したんだろｗ 炎上はその結果だ。 その点で公務員と同じ。公務員叩きは必死でやるくせに...
つか、この調子だとあの一家、一生生活保護頼って生きていくのが予測できるほど酷いから炎上したんだろｗ 炎上はその結果だ。 その点で公務員と同じ。公務員叩きは必死でやるくせに...
この調子だとあの一家、一生生活保護頼って生きていくのが予測できるほど酷いから炎上したんだろｗ ただの妄想だろ。ちゃんと就職したんだし、このまま給与上がれば生活保護受け...
簡単に罠に引っかかるとは。24時間張り付いている君。
http://anond.hatelabo.jp/20091028212956 そろそろ見てないかと思って釣り宣言で勝利宣言 さすがははてサｗ馬鹿丸出しｗ
君もはてなの仲間なんだから、50歩100歩だろ。
http://anond.hatelabo.jp/20091119155450 http://anond.hatelabo.jp/20091121183552 http://anond.hatelabo.jp/20091121180919 http://anond.hatelabo.jp/20091121184133 http://anond.hatelabo.jp/20091121211310 http://anond.hatelabo.jp/20091121211748 http://anon...
http://anond.hatelabo.jp/20091121221208
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http://anond.hatelabo.jp/20091101144634 http://anond.hatelabo.jp/20091101144614 http://anond.hatelabo.jp/20091101135453 http://anond.hatelabo.jp/20091101144327 http://anond.hatelabo.jp/20091101135051 http://anond.hatelabo.jp/20091101134102 http://anon...
結局意味不明のリンクを貼って勝利宣言ですか さすが自称知的エリートのすることは違いますね（皮肉
そいつはただのキチガイだから相手にすんな
gokiburi鏡鏡ー http://anond.hatelabo.jp/20090729143233 http://anond.hatelabo.jp/20090729142843 http://anond.hatelabo.jp/20090801134957 http://anond.hatelabo.jp/20090802013700 http://anond.hatelabo.jp/20090804104842 <-- 同じ内容を...
またゴキブリサヨが湧いたｗ
随時追加予定 http://anond.hatelabo.jp/20090705210719 http://anond.hatelabo.jp/20090705211005 http://anond.hatelabo.jp/20090706073421 http://anond.hatelabo.jp/20090706194516 http://anond.hatelabo.jp/20090706231232 http://anond.hatelabo.jp/...
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皆さん見ましたか これがはてサクオリティですよ（わらい http://anond.hatelabo.jp/20091101185727
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皆さん見ましたか これがはてサクオリティですよ（わらい http://anond.hatelabo.jp/20091102234950
皆さん見ましたか これがはてサクオリティですよ（わらい http://anond.hatelabo.jp/20091101185727
変なの湧いたなぁ… これで嫌がらせになると思ってるんだろうか？ 哀れ…。
全部ネタに見えておかしい
これは何？botかなんか？
「はてサ」キーワードでサーチして、増田に常駐して荒らしてた gokiburiゴキブリ喚くキチガイはてサ、最近出てこないね。 http://anond.hatelabo.jp/20091101185727 アク禁になったかな? それとも親...
他人に劣等感だとか貧乏だとかなんだかぐだぐだ言っている人は、大抵同程度の生活水準であることが多い。 ある種の近親憎悪なのだろうし、だからこそわかることも多いのだろう。僕...
行動のバリエーションが少ないのも、社会から離れているからだろう。 下の人を見ていて、いつも、哀れに思う。 追記 伝わっていなかったようだ。ニート君には。
http://anond.hatelabo.jp/20091010020028 http://anond.hatelabo.jp/20091010020454 gokiburi風味がはやっているそうですなぁ
高橋三千綱って作家の書いた「さすらいの甲子園」という小説があるんだが、 その中で「本を読む奴は馬鹿」って断言があった。 自分の意見を持たないし、何の知識もないから他人の意...
結局は論戦でボコボコにされて悔しかったのですね。
激しくそれっぽいですな
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