2009-09-26

資本主義以上のシステムってないの?

http://anond.hatelabo.jp/20081026222134

前回もいろいろ勉強させてもらったけど、まだどうにも納得できないので第二ラウンド。

普通の人」が日常の中で一生懸命稼いだお金を、あわよくば労せずに増やそうとつぎ込んで、ごく一部の人以外は敗者になるあたり、自分から見れば市場はまるっきりパチンコとかの博打と変わらない。

どう見ても生産性のかけらもないただの「賭場」。

賭場の中で勝った負けたやってる分には博打中毒の人を見るような生暖かい目で見守ることもできたのだけど、しまいには破産して、全世界連帯保証しろときたもんだ。

これで怒るなって方が無理だ。

純粋な博打と違うのは、情報や知識によって「実力差」とやらがつくことと、耳にたこができるほど聞いた「市場流動性」とかいう社会的役割があるということだけ。

あえて上場していない大企業もたくさんあるわけで、いまいちその辺もピンとこない。

システム自然現象と違って、新たな仕組みを考案することも改造することも可能な、あくまで人間が構築したものに過ぎないもの。

もっとマシなシステムを考案できないものなのだろうか。

経済学者みたいな「すでにあるシステム」に乗っかるだけの学問じゃなくて、資本主義を超える新しい仕組みそのものを追求する学問ってないのかな。

本当に頭のいい人ってのは、そういう物を考える人じゃないのだろうか。

チャーチルが言ったという「資本主義は不完全だがそれ以上のものは未だこの世に存在しない」という言葉から半世紀以上経ってるというのに・・・。

記事への反応 -
  • 株式市場を禁止して欲しい

    金融危機とか今言ってるけどさ。 お金を右から左へ動かすだけで儲けようとする(エントロピー的にそもそも間違ってるだろ)、学歴だけは高い馬鹿で欲深の詐欺師どもが、実態以上の...

    • 資本主義以上のシステムってないの?

      http://anond.hatelabo.jp/20081026222134 前回もいろいろ勉強させてもらったけど、まだどうにも納得できないので第二ラウンド。 「普通の人」が日常の中で一生懸命稼いだお金を、あわよくば労...

      • http://anond.hatelabo.jp/20090926093605

        チャーチルが言ったのは民主主義だろ。

      • http://anond.hatelabo.jp/20090926093605

        共産主義は資本主義を超える、ってことだけど 王政は資本主義以下だ、って共産主義者が資本主義者に協力してたことがあったらしい。 まんがで読破シリーズの「共産党宣言」に載って...

        • http://anond.hatelabo.jp/20090926095812

          共産主義は理想上はともかく、少なくとも実行上は実験失敗したと言っていいでしょうね。 自分も何か新しい主義思想を考えて、ネトゲかなんか作って上手く回るか実験してみようかな...

    • http://anond.hatelabo.jp/20081026222134

      市場がなくなって相対取引だけになったら、かえってカオスだと思うが。

    • http://anond.hatelabo.jp/20081026222134

      金融危機ってのは、金融市場がうまく動かなくなって、機能低下してることなんだよ。 株式市場停止したら、益々機能低下するよ。 それこそ百害あって一利ない。世界恐慌の話でも読ん...

      • http://anond.hatelabo.jp/20081026223621

        せめて「投機」ってものをなんとか止める手段はないの? 市場がギャンブル的な性格を持つから、毎回くだらないことで踊らされてる感があるのだけども。

        • http://anond.hatelabo.jp/20081026224736

          一応突っ込んどくが人生自体全部ギャンブルだろ。 就職や結婚に賭けの要素はなく当たりはずれが存在しないなんてことはない。

          • http://anond.hatelabo.jp/20081026225311

            結婚をしばしば宝くじにたとえるが、それは誤りだ。 宝くじなら当たることもあるのだから。  byバーナード・ショウ

        • http://anond.hatelabo.jp/20081026224736

          市場に参入できる資格を厳しく制限する、というのが一つの手だけどね。たとえば悪いギャンブルの代名詞みたいに言われてる「先物市場」だって、本来は本当に必要な人だけが関わるこ...

        • http://anond.hatelabo.jp/20081026224736

          コップの中の嵐程度だが、フィギュアとかホビー系やっていると身にしみて分かる。 >投機・転売うぜえ

      • http://anond.hatelabo.jp/20081026223621

        バブルを産んでしまうような仕組みの市場というものは、もともと上手く動いていなかったって事じゃないかと。 上手く動かなくなったんじゃなくて、上手く動いていなかったツケが回...

    • http://anond.hatelabo.jp/20081026222134

      お金を右から左へ動かすだけで儲けようとする(エントロピー的にそもそも間違ってるだろ)、学歴だけは高い馬鹿で欲深の詐欺師どもが、実態以上の状態に価格を膨れ上がらせたあげ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20081026222134

      市場がなければ投資家はお金が必要になって株式を換金したくなったり、投資先企業がおかしくなって資金を回収しようとしたとき、売る相手を自分で見つけなければならない。必要以上...

      • http://anond.hatelabo.jp/20081026225339

        逆に言えば、本来は企業に対する投資なんてそのくらいリスクがあることのはずなのに、 市場という存在がそれを隠蔽してるために企業が金を集めやすくなってるだけとも言える。 とい...

      • http://anond.hatelabo.jp/20081026225339

        透明性と流動性の確保のために市場は必要だ、と。 でも何十年スパンでの先を見越して資金を出すなんて、本当は誰にもできないんじゃ……

      • http://anond.hatelabo.jp/20081026225731

        http://anond.hatelabo.jp/20081026225339で言っているリスクは売りたいときに売れない・買いたいときに買えない、いわゆる流動性リスク。株式市場の存在によって低減される。「隠蔽される」とい...

        • http://anond.hatelabo.jp/20081026230745

          いやだからその流動性リスクの軽減自体が隠蔽なんだよ。 全ての基準は「何十年後に企業がどうなってるかわからない」ことにあるのであって、 そんな「配当で回収するのに何十年かか...

          • http://anond.hatelabo.jp/20081026231403

            流動性があれば何十年もかからず回収できるだろ。 しかも買うのは強制されるわけじゃない。 というか偽者を売りつけるのが可能が当てはまるのって株じゃなくてあらゆる商品でも貨幣...

            • http://anond.hatelabo.jp/20081026232036

              たしかに流動性があれば現状では回収できるわけだけど、それは売買益によるもので、 どうしてその売買益が発生したかと言うと「企業の業績が上がり、配当が上昇する」と見なされた...

              • http://anond.hatelabo.jp/20081026232939

                一応釣られとくけど、配当だけが根拠じゃない。 本来は会社の所有権なわけで今も将来も配当なしの会社の株でもその会社の資産に価値あるなら当然株の価値も出てくる。全然配当出さ...

                • http://anond.hatelabo.jp/20081026233520

                  だいたいさ。株価を決めてる大株主が誰だかわかってない。 金にがめつい銀行や投資会社や金融関係者だぜ。そんな回収できるかどうかわからないような値段で取り引きするわけないじ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20081026222134

      株式市場というか金融市場の必要性 ・マクロで見ると経済全体で生産性のある分野に資金を効率的に振り向けて経済の成長と安定に寄与する。 ・ミクロで見ると個々の企業(借り手)...

      • anond:20081027011353

        金や石油とか野菜とか自社で消費するものならともかく、 株式に信用取引っているのかね、あれって投機の為だけの存在じゃないの?と思ってしまうのだが やめたらやめたで、金のめぐ...

        • http://anond.hatelabo.jp/20081027012612

          信用取引も一概に悪とは決め付けられない。 市場価格と実際の価値に乖離が存在する場合の是正手段の一つだとは思う、ハードだけど。 レバレッジが効いてしまうので取引に伴うリス...

    • http://anond.hatelabo.jp/20081026222134

      お金を右から左へ動かすだけで儲けようとする(エントロピー的にそもそも間違ってるだろ) エントロピー的には全然間違ってないだろ。 金融市場がやってるのは、金のあるところ(...

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