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http://anond.hatelabo.jp/20090810012203
について、既に
http://anond.hatelabo.jp/20090810112502
にて指摘されているけれど、
と切り出しておいて、
だが、世の中の女性たちは、どうも
「平等」ではなく、「女尊男卑」を求めているように感じてしまうのだ。
たとえば、仕事よりもプライベートを優先し、見た目にお金をかける女性。
もちろん、生き方として否定はしないが、それならば家事全般しっかりやり、
「良き妻」であるべきではないのか。
「専業主婦になってラクしたい」という女性は、甘えていると思う。
専業主婦になるなら、家にお金を入れられない分、家事も子育ても夫の手を借りずにやるべきだ。
「自分より収入の多い人としか結婚したくない」という女性が、婚活中の人には多いという。
なぜだろう？
とまとめてしまうのはおかしい。
だってそういう専業主婦幻想こそまさにフェミニズムが戦ってきたものじゃないの。
それじゃあフェミニストが可愛そうすぎるよ。
さらにもう１つ。
元増田の言っていることは、つまり世の女性が「女尊男卑」を改めて、
自分をお姫様のように取り扱ってもらうことを諦め、「男女平等」になって、
自分のようにキャリアを優先したり、男性に「女性の仕事」と思われている
ことを肩代わりしてもらうことを進めたい、認めてもらいたい、ってことでしょ。
たしかに元増田の周りにはそれに顔をしかめる人間がいたかもしれないけど、
実際私の会社は入ってみたら女性はどんどん辞めていって役職なんて得られてないし、
そりゃあ私だって家事苦手だし稼ぎもなくはないから主夫ほしいけど
好きになった人はそういうの全然できない人だし。
誰もがなしえるわけではない状況を手に入れて高みからそんなこと言われてもなあ。
そして元増田の文章の１番の問題点は、結局元増田も「世の女性」に対して
へんてこなミソジニーを抱えていて（それを「フェミニズム」と勘違いすることが
そのことへの無自覚性を際立たせていて根が深いな、と思うんだけれども）、
さらには自分自身も自己をスタンダード化することでミソジニーを生み出しているということ。
上に書いたのは「私に近い立場」から書いた例だけど、たとえば派遣さんや
なぜなら元増田の主張を一言で言うと、「女性が男性化すればいいじゃない」と
いうことになってしまうから。今まで女性であるだけで安寧な生を送ってきた
人々は、それにはついていけない。元増田のあり方は、女性が女性のまま、
平等になっているということとは全く違うんだもの。
元増田は仕事が好きで評価もされてラッキーだし、家事もやってもらえていいけど、
それは世間では未だに男性だけがもっている「既得権益」なんだもの。
本来男女平等って、個人のライフスタイルだけでは体現されないものだからしょうがないけど。
そして、そういうことを言う元益田こそ、上野千鶴子的旧日本型フェミニズムの弱点を
まさに具現化した存在なのがとても残念。
だからといってフェミニズムを批判対象にするのは何か違うと思う。
あ、
http://anond.hatelabo.jp/20090810045832
も秀逸。
「男女平等」という大義名分のもとに、 「女尊男卑」を求めてはばからない女性が増えている気がする。 私は女だ。働くのがとても楽しく、将来はもっと出世したいと考えている。 そ...
http://anond.hatelabo.jp/20090810012203 について、既に http://anond.hatelabo.jp/20090810112502 にて指摘されているけれど、 なぜ、フェミニストたちは「男女平等」ではなく「女尊男卑」を求めるのだろ...
逆に男性が女性化することは生物的には不可能で社会的にも極めて困難だしな。 結局、平等なんてありえないんだよ。 個々人が親や顔、能力の違いをもっているようにどうしようもない...
生物的に不可能な部分って出産と授乳ぐらいで、そのうち授乳はミルクがあるから男でもできる。 それは女性が力が弱い＋生理関連の不調があるというハンデがあるけど仕事してるのと...
ていうか、そもそもが「まっとうなフェミニズム」の話なんかしてないでしょ。 「まっとうなフェミニズム」から離れて独り歩きしてる「フェミニズム」を笠に着て単に自分にとって都...
そうかしら？ そもそも私、生きてきてフェミニスト自称する人なんて会ったことないし、 「世の女性」がフェミニズムの論理振りかざしているとも思えないけど。 そもそも「まっとう...
「世の女性が振りかざしている」かどうかは関係ない。 「世の女性の中にいる振りかざしている女性」についての話でしょ。最初から。
申し訳ないけど、そういうふうには読めないなあ。 「専業主婦になってラクしたい」という女性は、甘えていると思う。 「自分より収入の多い人としか結婚したくない」という女性が...
そもそも私、生きてきてフェミニスト自称する人なんて会ったことないし 俺は出会いまくりだよ。 元増田のようなポジションに憧れるけど能力努力が足りない女性は全員そうだ。 能...
まさかとは思いますがその女性とは（ｒｙ そもそも「元増田のような女性に憧れる女性」自体相当レアと言うか現実で「これが憧れ」だなんて言い触らす人は常識人では居ないと思う...
で、その自称フェミニストって誰？と突っ込まれているわけだ。 非モテが考える「リア充」とか「スイーツ」と一緒で、現実にそんなもん存在すんの？と。
恒例の自演ツリー スタート
http://anond.hatelabo.jp/20090810012203 そんな考えの人がマジョリティだったらとっくに世の中変わってるよ
元増田です。もちろん、自分がマイノリティであることは承知しています。 ただ、「男女平等」という考え方が広まるのなら、 自分のような生き方も共に広まってほしいのです。
http://anond.hatelabo.jp/20090810022437 いやいや、反対してるつもりはないよ。全くそんな世の中になってほしい。 ジェンダーだのフェミニズムだのを考えてる彼女がいたこともあるけど、 典型...
あんたんとこ全然男女平等じゃないじゃん。 旦那＝仕事と家事 あんた＝仕事だけ なんでしょ。 どこが平等なのー？ あんたんとこは正に「女尊男卑」だろうが。
どこが平等なのー？ まだ続ける熱意のある増田に尋ねたい横増田だけど うちも俺が家事+仕事、嫁は仕事なんだ。 収入は俺が嫁の倍以上はある。 その代わりと言っちゃ何だが料理は俺...
ようは夫婦関係を維持するのに平等ってあまり意味がないんじゃないかと思う。 そう思うよ。 夫婦間のことは夫婦同士でしか分からないから、当人同士が納得していればどんなんでも...
なのに、元増田は他の夫婦の有り様にめちゃくちゃ口出しをして批判しておいて、「うちは男女平等だ！」と主張しているから、おいおいあんたんところだって全然客観的に見たら平等...
(笑 なんだ、脳内世帯収入２０００万円増田か。 そういう脳内世帯収入の設定に酔いたい人はどうぞ小町に行って。
横だけど、せめてちゃんと流れ読んでレスしようぜ。
とても率直で素晴らしい意見だと思う。しかしこれを男の側から拒絶する声もあるであろうことは指摘しておきたい。 低収入の男を肯定し、女が「養う」ような構図が、自分を去勢する...
元増田です。 それは凄くよく分かります。「自分は男性である」というだけで優越感を持ちたい男たち。 私はそんな男たちにも虫酸が走ります。 ただ、ネットでの女叩きを見ると、 ...
女の方が男よりも収入が多いという状況は増えてきただろうが，平均として男女の収入が均等になることはありえない． その理由は女が結婚や出産で会社を休職ないし退職するケースが...
元増田です。 出産は確かに女にしかできないですが、家事・育児は女性に向いているのでしょうか？ 男なのに部屋をピカピカにして、料理もできる、という人はいっぱいいますし 女な...
産後すぐに働けるわけではないし、産後の肥立ちが悪いと、以前のように働けなくなる可能性もある、と言うと、とても意外そうな顔をした。 何より、どんな大会社でも、すぐに産休...
元増田です そういう人に関しては、長期休んでも、代わりに周囲がフォローアップできるような体勢が必要だと考えます。 例えば男性でも、１年間の長期出張に出る人はいますよね。 ...
http://anond.hatelabo.jp/20090810025053 その考え方は合ってて、余裕のある（今はどこもないけど）大企業とかはそういう考えのもとやってる。 特に理系企業に多いよ。なんでかって、職場結婚...
尻もしない世界を（ｒｙ
http://anond.hatelabo.jp/20090810083709 俺の目前で起こってることですが何か?
そういう人に関しては、長期休んでも、代わりに周囲がフォローアップできるような体勢が必要だと考えます。 必要なのは分かってんだよ。理想論は分かったから、現実はどうなって...
出産についてですが、 私の会社の人で、２ヶ月だけ休みを取って出産した人がいますよ。 ２ヶ月なんて、旅行のための長期休暇と同じくらいですよね。 ２ヵ月なんて旅行のため...
女の方が男よりも収入が多いという状況は増えてきただろうが，平均として男女の収入が均等になることはありえない． その理由は女が結婚や出産で会社を休職ないし退職するケースが...
ちゅーか、男女雇用機会均等法が成立した辺りではまさに君みたいな女が結構いたよ。懐かしくすらある。 君の発言って一昔前のフェミそっくりだし（まあ、かなり君のほうが雑な組み...
スレ違いだが、女の方が貧困なのに、どうしてメディアは女の消費を煽るようなアピールばっかりしてるのはなぜなんだぜ？金もってる男を標的にすりゃいいのに。 収入と可処分所得は...
男は放っておいても金使ってくれるから＆男が女の為に金を出すパターンも多いから。 勿論個人差はあるけど、一般論としては女の方が財布の紐が固いので必死に宣伝しないと金出して...
女の方が貧困なのに、どうしてメディアは女の消費を煽るようなアピールばっかりしてるのはなぜなんだぜ？金もってる男を標的にすりゃいいのに。 可処分所得の問題じゃなくて、メ...
逆だよ。女を釣れば男も付いて来るんだよ。 男向けでも女向けでも、物を売りたい時は「今女性の間でこれが流行っている！」と宣伝するのが常道パターン。 これで女だけでなく男の関...
妻が財布の紐を握りしかも自由な時間が夫より圧倒的に多いからでしょ。 その上男は欲しいものは宣伝しなくても探して買うしあまりターゲットにしても宣伝効果無い。
同意。「名誉男性」とか「女王蜂症候群」と言う言葉を思い出した。 一昔前過ぎて今時こんな事堂々と言う人は居ないと思ってたけど、まだ生き残ってるんだね。 バリキャリ組と言っ...
元増田に書きたいなって思ってたことを大体言われてしまった…。 元増田が違和感があるのは、フェミニストに対する発言ではなく 「女性誌やメディアで描かれる女性の理想像が、 ...
http://anond.hatelabo.jp/20090810012203
つーか 専業主婦になるなら、家にお金を入れられない分、家事も子育ても夫の手を借りずにやるべきだ。 相手に収入の多さを求めるのなら、自分が率先して家事をやるべきだ。 っ...
自分たちはこれで幸せなのに、なぜそんな言われ方をしなければいけないのか？ と言いながら、自分は思いっきり他の夫婦関係に口出ししてるのはなぜ？ 私は、もっと社会が男女平...
だが、世の中の女性たちは、どうも 「平等」ではなく、「女尊男卑」を求めているように感じてしまうのだ。 たとえば、仕事よりもプライベートを優先し、見た目にお金をかける女...
まったく同意。それ以外無い。
単にみんな自分が楽したいだけ。そのためなら他人の苦労なんてマジ余裕って感じなだけ。人間なんてだいたいそんなもん。
あー、いるよねー、こういうタイプの女性上司。 なんか肩肘張って、ファッションとかもなんかずれてるか、 まったく身なり構わないかどっちか。 で、肝心の仕事となるとできるんだ...
大体同意だけど その椅子一つ開けば、子供も作れない、仕事もない休職中の男性１人が、 好きな女性と家庭が作れるかも知れないのにね。 ここはおかしい。 その男性は元々元増...
元増田みたいな女性上司なんていねーよｗ 女性上司はバランス取れていて部下のプライベートに口出ししない人が多い。 元増田みたいなバランス感覚ない人って出世できないから上司に...
そんなもん人による。 「いねーよw」と言い切る方が視野が狭いと思う。
いや、いるいる。いるよ。 少なくとも今の職場に2人いるから間違いない。
いきなり外見批判から入る辺りがキモイ が、それ以外の部分に関しては概ね同意。 25から40までの女性で成功するのは飄々と要領よく仕事をこなすタイプに限る。 元増田もそのタイプ...
元増田が要領よく仕事をこなして行くタイプとは思えない… そういう人はもっと世間知に秀でているものじゃないかな。
俺は素直に増田にはこのまま続けて欲しいな。 夫婦の関係について外野が口を出すのは野暮ってもんだ。 収入が嫁の倍で、家事も俺がやっている身としては増田の旦那がうらやましい。
女房が病気がちなので、家事はほとんどしてるけど、 ちょっと収入が多いくらいじゃ、割あわないよ。 特に、子どもが産まれた前と後じゃ、 家事の大変さは、三倍くらい違う。 勝間じ...
釣りか?
横だけど、どの辺が釣りだと思ったんだろう。 当たり前だと思うけど。 勝間がそんな事言ってたのか
勝間さんが、結婚するなら年収一千万「余裕で」かせぐ男じゃなきゃダメ！ といってるのは有名な話。 これ、逆の立場なら、二千万ほしいよ。 こどもの幼稚園で「ママ友」のできない...
専業主夫では精神的充足が得られないと言うことか 原文からはちょっと読み取れないな 俺の親と同居で、週に二回はお手伝いさんに来てもらって、 肉体的労働量について言及した上...
知人は専業主夫で妻が大学病院の医師。 50過ぎて離婚したが男は食ってく術がないから大変。親族の遺産相続に首突っ込んで分け前貰おうとしてる。
知人は専業主夫で妻が大学病院の医師。 50過ぎて離婚したが男は食ってく術がないから大変。親族の遺産相続に首突っ込んで分け前貰おうとしてる 男女関係ない話しだよね。 専業主...
まあねー。そうだよねー。 でも、共働きでギスギスして離婚リスクが高まるのも事実。 まあ、離婚してもお互いやっていけるからいいのか。
でも、共働きでギスギスして離婚リスクが高まるのも事実。 なんでやねん
横だけど割りと共感できるなあ、ギスギスするのって。 仕事のストレス＝待遇、給与、勤務時間、休暇、通勤時間その他諸々が厳しいからじゃないのかな。 日本は厳しすぎるから両方...
更に横だけど、夫婦共にハードなフルタイムを続けてる人達って本当に大変だろうと思うので尊敬してしまう。 うちの親は夫婦揃って９時５時の地方公務員（これは緩いフルタイムの好...
大学病院の医師って薄給だよ。 確かに大学病院の（男性）医師の妻は専業主婦が多いけど、それは「金があるから」ではなく「専業主婦をせざるを得ないから」。 （医師は超多忙で家事...
内容はともかく、勝間なんてペテン師の名前を出すと説得力なくなるぜ
俺の書き方だと、勝間さんに共感してるようにみえるだろうか？ 俺もそうだけど、あれが好きという男は、あんまりいないんじゃないかな。 ただ、ものの考え方の基本が、自分のやりた...
実際に主夫してる立場からすると腹が立つ、そういうことを俺はいいたいんだ。 なんでここに着地するのかがわからない 俺も嫁がグータラだから俺が家事しているが 嫁が俺程度に稼...
子供居てその発言なら、普段ろくに育児に関わっていないのがもろ分かりだが。
好きとか嫌いとかの問題じゃなくて、単に経歴詐称の詐欺師ってだけ。
何が言いたいんだ？自分で選んで主夫になったんじゃないのか？ だったら文句言うな。 そうじゃないなら共働きして家政婦でも雇ったら？
横だけど、ログくらい読めよ… その増田は主夫じゃない。言うなれば兼業主夫だ。
よく知らないけど実際どういう人と結婚したんだろう。 「起きていることがすべて正しい」 というのとうまく噛み合ってないんだよな・・・
「～するべき」という考え方でいる以上、元増田の言う女尊男卑フェミと変わらないと思うよ。 フェミの人も、自分を認めて欲しい気持ちから声高に叫ぶ。 元増田が「私たちはこれで幸...
案外世間は、考える前に「結婚＝子ども」という大前提を持っていることに驚く。 そりゃ、子ども作らないなら結婚する意味が（精々自己満足程度しか）無いから。 「世の中みんな...
元増田が、ちっとは家事を分担して（るという設定だっ）たら、 こんな馬鹿馬鹿しい議論にはならなかったんだ。 今どき、仕事が一番なので、家事はこれっぽちもやりたくない！ なん...
今どき、仕事が一番なので、家事はこれっぽちもやりたくない！ なんて 男でもそうはいないぞ。 言われてみれば、専業主夫だけど一部家事は嫁もしているって例は聞いたことが無...
「私ってなんて進歩的なのかしら！」って自己陶酔してるところ水を差すようで申し訳ないが、増田は進歩的ではない。むしろ後退している。 増田みたいなこと言う親父、昭和の時代に...
私が家事をやっていない、その分収入は多い…という話をすると、 妙な顔をされる。「そんなんじゃいつか捨てられるよ」と言われたり、「情けない男だな」と言われたりする。 ...
つか、元増田が男性でも「そんなんじゃいつか捨てられるよ」と普通に言われると思う…
本当に幸せなら、どんなに隠しても幸せっぷりが漏れ出てしまうものなので、「そんなんじゃいつか捨てられるよ」とか「情けない男だな」なんて言われないし、たとえ言われたとして...
オイオイ、誰かも言ってたけど、お前それ、一昔前の過激フェミそのものじゃん。同意してる奴もアホか。そろいも揃って中学生か。 また論がグダグダで感想文レベル なぜ、フェミニ...
男らしさ、女らしさ、と一番言いたがるのは、結局フェミニストだったとさ（笑
なぜ、フェミニストたちは 「男女平等」ではなく「女尊男卑」を求めるのだろう。 フェミニズムはマルクス主義を援用して理論形成された戦闘的思想だから。
なにこいつ。釣りじゃなくて本気だったんだ。 あんた他人の夫婦関係に偉そうに口出ししてるから言わせてもらうけど、あんたんとこの夫婦関係全然対等じゃないよ。旦那に負担がかか...
「世の中の女性が思っている事」と 「フェミニスト達が思っている事」が同列に扱われている事がそもそも大間違い。 よく解りもせずに語るなよ、と。 ところで、どうして「平等」...
私が批判したかったのは「なんちゃってフェミニスト(ｷﾘｯ」だとｗ だったら「本来のフェミニズムを徹底させよう」の一言で済む話だろ。 ま、「稼げない男性」が増田で社会規範...
旦那に稼いでほしい、でも家事や育児で苦労するのは嫌だという 「なんちゃってフェミニスト」 そんなの「なんちゃってフェミニスト」ですらないだろ。 「フェミニズムについて...
その分、生活費は私が多めに出しているし、時々プレゼントも買ってあげる。 この程度のことで、 その代わり家事はからっきし駄目だ。食事は作れないし、部屋は汚いし、会社から...
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