2009-01-20

元増田です。話の続き。

http://anond.hatelabo.jp/20090120002937

もっと話は続きます。

精子バンクを作って卵子と受精させて人工的に子供を作ることも技術的には可能でしょう。

 社会子供を必要としているならばそうやって子供を作って、国が養育した方が早くない?」

「いや、それは倫理的に許されない。愛の結晶だからこそ人間には価値があるのであって・・」

「じゃ、愛のない両親の間に生まれた人間デフォルトでは価値がない?社会貢献すれば価値ある存在になるとしても。

たとえばレイプされて生まれてきた子供とか。」

「いや、だから、子供を作った瞬間・産んだ瞬間は愛があったんだよ。」

ボスニアでは民族浄化の一環として、敵対民族女性を集団レイプして強制出産させた。

 レイプされて強制的に産まされた子供でも可愛いと言っている母親がいた。

 セックスに愛があるかないかにかかわらず自分遺伝子が入ってさえいれば愛せるならば、

 人工授精でも構わないと思う。その方が効率いいでしょう。」

「でもそこで伴侶との愛を追求するのをあきらめたら終わりでしょう。」

「昔のお見合いは?結婚式当日に相手と初めて対面なんてざらにあった。

 女性子供を産んで旦那に養ってもらうしか生きる道がなかったから嫌でも産んでいた。」

出産育児を昔の女性は生きがいにしていたんだよ。

 ただ、それ以外に存在理由を得られなかったから、そしてそうなるように国家が仕向けていたのも事実だ。」

「そこに愛はあった?なかったら、私たちの存在理由そのものを疑うよ。」

子供を作った時点で愛はあったと思いたい。仮に親の間に愛がなかったとしても、僕らは存在するだけでも価値があるよ。」

人間が愛の産物でなかったとしても、生きているだけで価値があるのならば、人工授精でも問題はないと思うけど。」

「・・・この人の子供を産みたいと思ったことはない?」

「・・・あるよ。その人のことが好きだったから。でも私は子供自体が欲しかったわけではない。

 子供がいたらその人がずっとそばにいてくれると思ったから、その人を独占するための足枷が欲しかっただけなんだと思う。」

「それは愛じゃなくて欲だよ。あなたは欲を持たずに愛する努力をするべきだ。」

「・・・子供を作らなかったということは、誰にも愛されなかったことの証なのかな。」

「その可能性もある。そうとは限らないけれど。」

「好きな人の子供なら産みたい。でもそれは愛ではなく欲なのかもしれない。欲を持っている限り愛されない。」

「欲を捨てろとは言ったけどそれは仕方ないよ、誰だって愛と欲は重なる。」

「だからと言って、たとえ私を愛してくれる人がいたとしても、好きでもない人の子供を産む覚悟は持てない。

 そして、『好きでもない人』を拒絶するのも辛い。愛されない痛みは私もよく知っているから・・」

「・・・・・・」



何でみんな子供が欲しいの?

愛しているから?愛していることがなぜ子供を作ることにつながるの?

なぜそこまで愛する人に出会えるの?

何でお互い「この人と子供が作りたい」と思い合えるの?そんな奇跡がたくさん起こるの?

「愛しているから」って言うけど、結局私と同じく、好きな人をつなぎ止めるための手段に過ぎないの?

記事への反応 -
  • と大学の飲み会で男の子たちに振ってみた。 「風俗の方が金銭・時間・労力すべての点において安く済むでしょ?」 「性欲を満たすだけならそうだろう。でも愛情は手に入れられない...

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      • http://anond.hatelabo.jp/20090119122424 一晩でこんなにブクマついててびっくり;; 誰と誰が話しているのかわかりにくいとありましたけど、 「私」 「相手の男の子」 「私」 「相手の男の子...

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          • あんま関係ないけど、俺の彼女はもし今俺にガンか何かが発覚して余命1年とかになったら、たぶん俺の子供を産む、って言い出すような気がする。 なんてことを書くと、普段増田にいる...

            • 何で >ハラワタ煮えくり返るような怒りを湧き上がらせる女増田がたくさんいる気がする と考えるのか謎だけど(そんな人想像できん) 自分としては「シングルマザーで子育てする事...

          • 恋愛経験のないいち非モテとして書くけど、 恋とか愛とかはすばらしいんだよ!って本当だとは思えないんだよなあ。 好き、なんてのは妥協の産物であってもいいわけで、結婚って社会...

      • でも「恋愛対象としての愛、子供を作る相手としての愛」これは一度も受けたことがありません。 性欲は向けられてきたと思いますが、これは愛とは違います。 それはおめーが相手を...

      • この世には、まだ私やあなたが経験していない「いいもの」が沢山ある。 そういう風に楽しみにしててもいいじゃない。 「みたことないからピラミッドは存在しない」って言ってるのと...

      • あなたが「彼女いなくても結婚しなくても風俗あれば十分じゃない?」という考え方を必死で守ろうとしているのは「恋愛対象としての愛情を向けられた事がない(と感じる)から」なん...

      • 1か0かの、デジタル的思考にはまっちゃってる感がある。 愛は「ある」か「無い」かのどっちかしかないか? 「愛」って、当事者と無関係にそこに有ったり無かったりするもんではな...

    • 老いさらばえてから同じことが言えるか?

    • あなたにとっては「無駄」でも、他の人は恋愛・結婚に価値を見出してるんだよ

    • とりあえず、人生における色んな事の効率がよくなったので結婚してよかったと思う。 脳が二つあって、体が二つあると一人じゃできない事もできるのだ。 「支払っている代償以上の便...

      • それって、別に結婚して無くても信頼しあってれば出来ることじゃん。 通い妻とか同棲とかじゃなくて、結婚をする理由って何?   そもそも、なんで子供つくるかわかんないのに結婚し...

        • 経済的メリット 生活維持費が減る(シェア・同棲も同じ) セキュリティ(シェア・同棲も同じ) 税金などが若干安くなる場合がある 市町村によっては補助金が出る 子供を作ること...

          • 結婚式費用とか、親戚づきあいとかの費用を考えると、 微々たる補助金よりも同棲の方がお得な可能性が高い。 子供産んだら、圧倒的に結婚した方が有利だけど。   経験者から言わせ...

            • えーと…なんか 経験者から言わせてもらうと、結婚したことでひとつ足場が固まった、 と言う感覚を持ったら、それは危険信号だ。 ここら辺が男性的だなーと思った。個人的にはさ...

        • レスをもらった増田です。 そもそも、なんで子供つくるかわかんないのに結婚したの? 子供産まないなら、結婚するメリット無いと思うんだけど。 「結婚する」という事自体がメリ...

          • 横だけど 近しい身内へのご祝儀・香典くらい。(これは独身でも出すものだから結婚した事で負担が増えたなんて事はない) ご祝儀も香典も、独身で一人参加より夫婦参加の方が金額...

    • 「人間関係のタメ」って言葉で家族を持つことの意味を説明してる本があったよ。 あなたは困った時に家族に助けてもらった経験はないんだろうか?

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      • 20前半代まで、俺は結婚に関してこの元増田と全く同じ事考えてた。 その考えが原因で彼女を怒らせて別れたこともある。 でも今の嫁と知り合ってからは自分でも怖いくらい考えが変わ...

    • もちろん子供なんて不要だ。 だからこそ少子化が発生しているのであり、社会にとっては深刻な問題なんだ。

    • こんな調子で結局結論が出なかった。 みんななんで「無駄な」恋愛・結婚をするの? 単刀直入にいえば、「空気」や「世間体」のため。 俺自身は恋愛なんて糞喰らえと思っているが...

    • 考えすぎて頭わるい子だな。 要は、私には恋愛なんて要らないよ、って強がりたいんでしょ?   ・好きな人が、自分のことを好きになってくれること。 ・自分のことを好きな人を、自...

    • 彼女いなくても結婚しなくても風俗あれば十分じゃない? 典型的な中二病患者&童貞をこじらせていて吹いた。   最初異性に興味を持ったときはとにかく「ヤリたい!」一心。とりあ...

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    • ・風俗は性病が怖い。

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      • 生きていけるじゃないよ、生きていかないといけない人もいるよ。 「あの子がありのままの俺を認めてくれない人」あたり。 もちろん、子供とか愛が必要な人もいるとおもうけどね。 ...

        • 生きていけるじゃないよ、生きていかないといけない人もいるよ。 「あの子がありのままの俺を認めてくれない人」あたり。 そういう人が「生まれてから一度も人間の愛情というもの...

    • うぜー女。(男かもしんないけど) 一生一人でオナニーしてろ。 他人を巻き込むな。

    • その無駄の局地であるところのあなたはなぜ生きてるの 暇つぶしに育てられたのかどういう意図で育てられたのかは知らないけれどその理屈でいうならあなたは自分の存在を否定してる...

      • 両親にとってあなたの養育費と言う代償以上の対価とは何でしょう? あなたは両親に対して養育費分の両親の益になる何らかの行動を取ったのでしょうか? どうかな 代償も何も、子...

        • 元増田本人? 女だと思ってたけど、「俺」って事は男なのか。それとも俺女?

        • というか、子供作りたいと考える人は子供できるまで生きがいが何も無かったって人が多い気がするね。 お前、人を馬鹿にすんのもたいがいにしろよ

        • 趣味や仕事が大好きで今は子供いらなと思ってても、いつかは子供を作ると思ってる奴だってたくさんいる。自分もそうだ。自分が少数派で、自分以外の多数派(とお前が思い込んでいる...

        • 子供が『生きがい』くらいにしか役に立たないのが、少子化の一番の問題なのかも。 なんかもう、子供をつくることで精神的じゃなく、金銭的に報われることがあるのなら、少子化は解...

    • 俺も昔こんなこと言ってたなぁ。でも180度変わった。 結局は何が希望かって問題でしょ?人それぞれじゃないかな。 欲しいものややりたいことが山ほどあるから、結婚なんて二の次三の...

    • 子供を「育てる」という苦行のための前向きな理由付けの為です。

    • 親に聞けばいいじゃん。

    • http://anond.hatelabo.jp/20090118234026 確率の話が間違ってる。 なんで限りなく小さいになるのか。

    • 本題は性欲処理? それに結婚とかの話を結びつけて論じる辺り、思考が思春期レベル。

    • http://anond.hatelabo.jp/20090118234026

    • もうわかるだろ。 聞いてもまともに答えられる奴なんていない。 ただ怒ったり「お前はかわいそう」とか言うだけだろ。 なぜそうするかっていうと、そいつらは自分でもなんだかわから...

      • http://anond.hatelabo.jp/20090120104211 元増田です。 私が何を知りたいか。「人間が生まれてくる理由、人間を生む理由」。 意味もなく生きている、意味もなく人間を生むのは嫌だから知りたい...

        • 人間を生み出す意義を考えて、論理的な回答が出せないのが怖いからでしょう。 どこの中二だよ。 毎日楽しく生きることに幸せを感じる人間にとっては生きてるだけで意味あるんだよ...

        • 人間が生まれてくる理由、人間を生む理由 どちらも種の保存のため (マクロな視点だが望んでいる回答ではないであろう答え) 俺が生きている理由、目的 自分にとって自分らしく生き...

        • 条件分けの中でいうと (1)愛のない両親から生まれて「デフォルトでは」価値のない存在だとしたら、自分の価値を高める努力をしたい (2)愛の産物だからこそ存在そのものに価値がある...

          • http://anond.hatelabo.jp/20090120131741 元増田です。 産みたいか産みたくないかが問題 私は一回も「産みたい」と思ったことがありません。 産みたくないとは思っても。 好きな男性がそばに...

            • 別に冒涜でもなんでもないけど、それをお前以外の他人に押し付けんなって言ってんだよボケw

              • 別に押し付けてないと思うが? どうしたら押し付けてることになるのか。

                • 彼女いなくても結婚しなくても風俗あれば十分じゃない? とか言い出して人の話を聞かず屁理屈をこね、あまつさえ反論する人に向かって みんな私がこういう問いかけをしてなぜ怒...

                  • んー、まあそのへんは「問いの押し付け」だからまだいいかなと思う。 答えを押し付けてるわけではないからなー。

                    • いやよくねーだろw 欲しい答えに相手が同意するまで恐らく永遠にそれを繰り返すぞこいつは。

                      • 内なるものを吐き出すという意味では本人にとって有益なんじゃないか。 個人的には増田はそういう使い方がふさわしいのではないか、と思う。 万人にとって意味のある議論である必要...

            • 自分の今まで生きてきた素晴らしい体験を、今後も続くであろう子孫たちにも体験させてあげたいって、普通に思わないの?

            • 元増田さんレスサンクス。一個前の増田です。ボケwとか言ってるのは私じゃないです。まあ増田はみんなで増田だけど。 さて、私が「本当は『生むか生まないか』より『生みたいか...

      • 「愛情が必要だから」って枝は解決をみたと思うが、何を持って「まともに答えられる奴なんていない。」「そいつらは自分でもなんだかわからないことを信じている」と言えるのかよく...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090118234026 "彼女がいなくても俺がいれば十分だろう?"

    • 本音では男性も女性も同じでは。   なんとなく一人でいたくない。 家を所有したい、といっても家具をおいた箱ではなく 許し合い傷をなめあえる複数の人がそこにいたりとか触れ合い...

    • 本音では男性も女性も同じでは。   なんとなく一人でいたくない。 家を所有したい、といっても家具をおいた箱ではなく 許し合い傷をなめあえる複数の人がそこにいたりとか触れ合い...

    • 「風俗の方が金銭・時間・労力すべての点において安く済むでしょ?」 「性欲を満たすだけならそうだろう。でも愛情は手に入れられないよ。」 「愛情は腹を満たす?なくても...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090118234026 だって、それは相手の気持ちであって、自分の気持ちじゃないからね。だいたい、心なんてのは「コロコロ変わる」から「こころ」って言うんだよ。今、こ...

      • 愛情ってのは、その人がそこに「在ること」が愛しいということだ。 では「子供を作らなくても自分が死ぬわけではないのに」「お金も時間も労力もかかるのに」 子供を作るのは、 ...

        • あなたには何度も何度も何度も「人から愛されたいばかりで自分から人を愛そうという気が見られない」「愛される事を望むならまず人を愛しなさい」とレスがついてるよね。 ちゃんと...

        • http://anond.hatelabo.jp/20090824230029 私は「自分の子供」が欲しかった。男は誰でも良かった。子供は愛の結晶なんてのは偽善だよ。子供を作るのは単に生物としての本能。子供のアイディンテ...

          • 何が愛情だよ気持ち悪い 女の言う愛だの好きだのは本当に意味不明で気持ちが悪いな そんなんが欲しけりゃホストクラブでも行け

            • http://anond.hatelabo.jp/20090826081655 気持ち悪いのはてめーのほうだ。恋愛ごっことマジもんの恋愛を一緒にするんじゃねえ。

              • 何が本当の愛だ、気色悪いオカマ野郎 言ってて恥ずかしくないのか?本当に気持ち悪い キャバクラでも行け、キモイオカマ

                • http://anond.hatelabo.jp/20090826082223 何? 「本当の愛」って? 愛にホントもウソもないだろ。 「本当の愛」だって「本当の愛」うわあ、恥ずかしい「本当の愛」ってなんだ?

            • 「気持ち悪い」「愛」「キャバクラ」ワード多発エントリ一覧 http://anond.hatelabo.jp/20090826084817 http://anond.hatelabo.jp/20090826082939 http://anond.hatelabo.jp/20090826082803 http://anond.hatelabo.jp/20090826082223 ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20090824224020 愛がないセックスはダメだ、心を傷つける、 子供を作る行為だから、愛なしにやってはだめだ、と言われるよね。 「愛されているか確認できない」なら...

      • セックスするときに相手に愛があるかどうかなんてわかんないじゃん。 自分に愛があれば充分だと私は思うよ。 愛されてるか分からなくても愛されてないと分かっても、 自分が相手...

        • セックスと子供はあまり関係ない。 おれはセックスは結構したが子供はいないよ。

        • 横だけど 相手の男性が自分のことを好きか分からなくて、 妊娠しても子供の一生に責任を持ってくれるか分からなくても 一行目と二行目に関係が無い。 自分のことを好きじゃなく...

    • 議論になってないです。テーマ設定が抽象的です。 無理矢理推測して整理すると 3つでしょうか。 1,何故、子供を産むのか。 2,何故、Hをするのか。 3,付き合う・結婚する...

      • 私が聞きたいこと。 愛し合うってどういうことですか。愛し合っていたらなぜ子供を産むことにつながるのですか。 国家は国民に子供を産むことを強制しますが、 国民は愛し合っ...

        • 何かとうるせーなてめーはよ 愛なんかねーよ、勝手にオタク女が言ってるだけだろ ホストクラブでも行け モテる方が良いに決まってる と言うかお前はうるさすぎ、がたがた言わずにセ...

        • 機能としての国家と集団幻想としての国家の違いが解らない人は、こういうこと言うよね。

        • 国家は国民に子供を産むことを強制しますが、 一応つられとくが強制してたら少子化起こってないだろ。 そして国家は道徳では愛し合っていないとセックスしていけない=子供を...

        • Q愛し合うってどういうことですか。愛し合っていたらなぜ子供を産むことにつながるのですか。 A、愛し合うとは、双方になんらかの肉体的・感情的な昂揚・興奮があること。   愛...

          • 補足です。すこし趣旨からはなれます。 【国家が、私たちの生活を支配している。】  国という存在や、国からの影響を悪い物だ。私たちの生活を脅かす物だ。という風に思いこんで...

    • だったら女も愛だの好きだの言うんだったらホストクラブで十分だろ くだらない

    • 「その『好き』という感情が生まれる保証が必ずある?好きな人が現れたとして、その人の子供が欲しいと思う保証が必ずある?子供を欲したとして、相手の人も子供を作りたいと思う...

      • うぬぼれてるだけだろ気色悪い非モテのブサイクオカマ モテない奴ほど愛とか言いたがるからな、本当に気持ち悪い キャバクラでも行け

        • モテないブサイクオカマが最後にすがるのが愛とやらなわけな、キモイ 誰からも相手にされないからせめて1人からは大きく収穫しようって事なわけな 閉鎖的で本当に気持ち悪い

        • 男のくせに愛だの好きだの気色悪いオカマ野郎だな ホストクラブでも行け。

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