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んもー、増田はわけわかんないところで怒るんだからー。
しかもそれが誤読に基づいてるからたち悪いんだよなー。
そもそもの発端は元増田の以下の発言よ。
クリエイターってどっちかというと料理人だよね。元の素材があって、それを加工しているわけだし。もちろん素材の吟味選別から組み合わせ調理方法味付け盛りつけ至るまでそこで自分の色を出していくことが重要なんだけど。
これを解釈すると、
「クリエーターは既存の概念に対して自分なりの味付けをしている点で料理人と素材との関係に似ている。」
ってことだよね。
ちなみに、この「元の素材があって??」ってのは、クリエイターに置き換えた場合一種の比喩と見るのがいいんじゃないかなぁ。
「（料理人にせよクリエイターにせよ）元の素材（あるいはそれに類する概念など）があって、それを加工しているわけだし。」
と読むとすんなり意味が通るのに、
「（クリエイターは）元の素材があって、それを加工しているわけだし。」
と読んじゃうと意味が変わっちゃうよね。
ちょっと話題がずれたので閑話休題。
上に書いたようにも、僕はクリエイターであるかそうでないかの違いなんて一切書いてない。
せいぜい元増田の考えを解釈して、漫画家というクリエイターの例を出しただけだよ。
だから、
とか言われても、そもそもそんなこと言ってないから返答に困ります。。。
それに、料理人の話だってちょっと変よ。
確かにこれは僕の書き方も悪かった。
僕の本意は、
「料理人が牛とか大豆とかそのものの存在を作ったんじゃなくて、あくまで牛とか大豆とかを使った料理を作るんでしょ？」
ってことだよ。
だから煽りとして
お前の言っているクリエイターってなんだ？ 神か？
って書いたんだけど、さすがに読み取れっていうのは無茶だね！
でも、クリエイターにおける既存の概念との対比としての料理人における既存（あるいは既知の）食材って観点なんだから、
素材に納得がいかない云々なんてのは的外れだと思います。。。
それでバカにしているだとか甘く生きてないだとか言われても、もはやただの言いがかりに過ぎないよ！
やっぱり文章って長文で説明たらしくつらつらと書かないとダメなのかなぁ……
プロデュース担当の人のことだろ常考
クリエイターだ！ すぐ直したけどちょっと遅かったね！ ごめんね！
君が何を言いたいのかよくわからんけど、自分でも整理しきれてないんじゃないか。 知り合いにスクエニのデザイナー担当の人がいるんだけど、高度なクリエイター集団の中では役割分...
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それは違う 少なくとも最初の書き込みは違うだろうな パターンエディターはパターンを独自に編み出す人なんていっぱいいるし、その人がクリエイターであることは揺るがない事実だ。 ...
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俺には最初にコカされて、結局自分が間違ってる事を認められず、何か違う事が言いたかったと言いつくろってるようにしか見えない。 なぜなら、結局のところの君の話の主観が見えな...
どう見ても自己紹介にしか見えないんだが……
模倣と創作の区別ついてないのかよ……
模倣も創作のうちですよ。てかなんでそういうレスが出来るのかがわからない。論点ずらしのつもり？
お前が「０からの創作なんて無理」といいつつ「創作なんて大したことはない」という矛盾した発言してるからじゃないの？ 本来は「クリエイターなんて模倣しかできないんだから大し...
どこが矛盾してるの？ 零からものを作れる神様みたいなのがどこかにいてそれこそが創作であるという幻想を批判してるだけ。
わかりやすい。 簡潔な意見だね。
横で見てて、お前の主張がまったく判らんので、ちゃんとまとめて書いて欲しい 反論の為の説明ばかりなので判らない
http://anond.hatelabo.jp/20080803173620
マジレスだが、その文章が何も伝えてないからここまで勘違いされて伸び続けてるんじゃねーの？ 何だその中身が全く無い文章は。それが本当に「伝えたい事」なの？ まだ、相手してる...
自分の読解力のなさを棚に上げられ開き直られても……
これだけ大人数で論議して、お前に味方してる人が一人も居ない時点で、読解力の問題じゃないとわかるだろ常考
ん？俺はどっちかっていうと味方だぞ
横。 「完全なる0から」というのは、どの水準を0においた場合？ 色、形、絵という概念を生み出すことを0に置いてしまえば、創作というものは人間には出来なくなってしまうし。
＿__ ━┓ ／ ― ＼ ┏┛ ／ノ (●) ＼ ・ . ｜ (●) ⌒）＼ . ｜ （__ノ￣ | ＼ / ＼ _ノ /...
AAでしか返せないのですね、わかります
うーん、大体言いたい事は判るんだけど、それはすごく底が浅い見方なんだよね。 どんなに創造的な絵を描いても、それは壁画をルーツとしたパクりにしかならない。 君のは単なる「イ...
ああ、ようやく話が通じる人が出てきた！ ありがとう！ どんなに創造的な絵を描いても、それは壁画をルーツとしたパクりにしかならない。 それはパクリと見るか、過去からの積み...
あの、判ってるのかな、僕もはっきりと「君のモノの見方が狭い」って書いてるんだけど。 君は創作活動の基本が判ってない。 創作ってね、見るものがあって初めて成り立つんだよ。 あ...
いやワナビーなのは分ったから一度でもいいから創作してください。創作なんて己の中にあるものを元にしてしか作れません。
これもアイタタ発言だなー。 よく読むと、全く相手への反論になってないぞ。 むしろ相手の発言を支えてる。 多分元増田は、自称クリエイターにとても狭い個人的な恨みがあって、それ...
創作が模倣であるなんて誰が言ってるの？
高校の倫理の教科書に書いてあった。マジで。
http://anond.hatelabo.jp/20080804002203http://anond.hatelabo.jp/20080804001917 いやさそうじゃなくてさあ。まあいいけど。とりあえずおいらは創作は模倣だなんて主張してないぜいと。
ミメーシスでググレカス
印象派は、ちょうどその頃発達した「写真」に対するペインティング側のアンチテーゼ。 写真では捉えきれない人間の感覚を拡大して表現したもの。 それ以前にも人間の感覚は絵画の中...
つまり元増田ここに完敗って事かな
いまから参戦だけど、０からの創作なんてありえないって。 「現代美術の印象派」と括れているってことは、そうじゃない前人がいたっていうこと。 模倣と創作は完全にわけてもらって...
そうだよなぁ、多分元増田は「継承」と「模倣」の区別がついてないんだと思う。 文化そのものの理解がなってないんだ。きっと。
んあ？ わからん。この文はどう読めばいいんだ？ とりあえず理由と結論を書いておくと、 君は創作活動の基本が判ってない。 だから、 君の言う部分は、だから「ものを作った事の...
そんなくだらん反論してるうちに完全敗北してるみたいだけどね、君。ご苦労さん。
松本御大を見ればわかるように、 「常識人＝クリエイター」ではないので、 もしかしたら元増田は本当に偉大なクリエイターなのかもしれないよ。
誰が元増田と呼ばれているのかよくわからなくなってきた 長すぎだから誰かまとめてよ
最初に二次創作非難があって、 それに対して、完全たるオリジナルなど存在しないって話があって、 さらにそれに対して、そんなこと議論しても何の意味もない、クリエータが頑張って...
ああもう！ 延々と書き綴ってきたのが馬鹿みたい！ ゼロからの創作とオリジナルはぜんぜん違うよ！ だからこんなカオスになってたのね。 あほらし。ねゆ。
「ねゆ」がかわいかった。結婚してください。起きたら。
だれもクリエーターではないなんていってないぜ？ アンタの心の奥底にある零からものを作れないやつはクリエーターではないという偏見がそんな勘違いを起こさせるんだよ。
自分が日本語出来ないだけでは？ 君の周りの人、苦労してるだろうなぁ
大きなお世話痛み入りますわ
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