2008-02-01

http://anond.hatelabo.jp/20080201201433

いやさっき「このまとめを見れば分かる」っていったひとのまとめとやらを見たら、

masaoやらという人は「可哀想だからそんなこといってやるな」的な感じで庇ったと

フツーに書いてあったが。さっきの人と君が同じ人なのかわからんけど

あと暴論、机上の空論、とか言う割りにその根拠がまるで示されてないんだが…

増田だって不幸と幸福だったら幸福の方が好きだろ?

増田だって「俺って/私って幸せかも」って思う瞬間があるだよきっと。

そして、それって誰かに謝らなきゃいけないようなことじゃないんだよ。

全然意味がわからん。

何がどう根拠になってんだこれ?

幸福の方が好きだろ?って好きだったら何だよ

幸せかもって思う瞬間があるんだよってあったら何だよ

そこから「それって誰かに謝らなきゃいけないようなことじゃないんだよ」ってだからこの主張の根拠はなんだよw

別に「お前の意見にゃ反対だ!きにくわん!」っていうこと自体は構わんが、

「暴論、机上の空論言葉遊びだ」とまで言うなら、根拠出してちゃんと筋道たてて物言えよ。根拠なしに「そういうことじゃないんだ」ってそれこそ暴論だろうが。(てか論になってないんだが)

たとえばさ、全世界でこうやってパソコンを使えるのって全世界人口の10%弱みたいだよ?

で、私も元増田もこうやってその10%弱の恩恵にあずかってるわけだけど、

そのことに関して一々謝るとか不可能だと思うよ。

てーか実際本当にやれっていってるわけじゃないけどっていったんだけどなんでそういう所を無視して語ってるのかもわからんし。そうすぐに暴論とか無根拠に切り捨てるんじゃなくて、ちょっとは考えてみたらどうだ、ってこと言ってるのに、早速無根拠に「暴論だ。机上の空論だ」ってさ……お願いだからさせめて読んでからにしてくれるか。

あと「いちいち謝るとか不可能だと思う」ああそう、それでだから何なのか?そこまではっきり書け。ちなみに世界中の人にいちいち謝るというのが不可能だから、はしごたんにも謝らないよ、という論は、世界中の人に優しくすることなんて無理だから、誰にも優しくしない、という論と同じようなもんだぞ(多分そういいたかったのだろうが)。別にいちいち皆に謝るのが不可能でもできるところからやっていけばいいだろ、で終わりだ。完全に出来ないなら全てしないのか?えらくオールアナッシングだなw「実際問題可能か否か」と「論の正当性」は別問題だ。「その論は正しいよ。でも実際ちょっと難しいよね」ってことも山ほどある。「実際問題可能か否か」という切り口では、反論にはなりえない。ああそう、で?で終わりだ。

暴論暴論言ってくれるが君の方がよっぽど暴論だろう。根拠もない、はっきり最後まで論を書かずこちらに想像させる、心情に訴えかける、個人レベルの問題に摩り替える……いちいちやることが汚い。それで良く「暴論」なんて言えたものだな。乱暴なのはどっちだよ。

記事への反応 -
  • 「幸せな奴はそれを見せびらかすな、幸せな奴は、不幸せな奴に対して謝れよ」は まんま中島義道じゃないのか? 奴もそんなことを言っていた気がする。 幸せな奴とか才能に溢れた奴と...

    • >> はしごたんを、「いやまあ彼女は可哀想な人なんだからさ、ほら」という意味で庇う人はいても、「幸せな奴は不幸な奴に気つかえよ、謝れよ」的な論自体を庇う人はいなかった...

      • いや、だからそのmasaoって人はまさに「可哀想だからさほら」って庇ってる側じゃん。はしごたんの論理そのものを庇ってるわけじゃないでしょ。あくまでその論理を発しているはしごた...

        • もう本人のログが残ってないんでなんともいえないけど。 masaoのログが残ってないから、魚拓とか、引用の形で残ってる文章がないとなんとも言えない。 「幸せな奴は不幸な奴に気つ...

          • いやさっき「このまとめを見れば分かる」っていったひとのまとめとやらを見たら、 masaoやらという人は「可哀想だからそんなこといってやるな」的な感じで庇ったと フツーに書いてあ...

            • 「幸せな奴は不幸な奴に気つかえよ、謝れよ」 これを実際的なルールとして適応した場合どうなるかというと。 幸福な人 → 不幸な人に対して気を使う。 不幸な人 → 幸福な人に謝...

              • 別に心の中なんてわからないんだからどうでもいいだろうよ。 この問題は、「幸せであることを口に出すことが、いかなる場でもOKか」という問題ではないか。 「ネットという場で何も...

              • 「ネットという場で何も考えずに幸せだと言っていいのかどうか」という問題ではないか。 いいんじゃないのかな。 ブログって素人が使うためのツールだし。 でもこれは、表現者...

              • 君は俺のエントリを一度もまともに読んでくれないんだね…… もうどっからどうつっこめばいいのかわかんないよ。

              • 最初に中島義道の話が出てたから言うけど、そもそも中島的にいえば「なぜ幸せにならないとメリットがないとなるのか?」って話になると思うよ。メリットないからルールの意味がない...

    • だが幸せな奴は、不幸を乗り越えているそうなってる事も理解すべきだと思う。 まぁ、要はお互い思いやれって事だと思うけど。

      • 寧ろ、そういう「不幸を乗り越えて幸福になったやつ」なら、はしごたんのような叫びを理解できるんではないだろうか。かつては自分もそうだったのだから。

    • 負い目を感じろよ論とは、ちょっと違うかもだけど。 子供の頃は、戦争映画とかアフリカの飢餓難民の話とか東南アジアのストリートチルドレンの話の後の食事は喉を通り辛かった。 食...

    • この手の話に言いたいことはひとつ。 お前ら、誰かを救えるほど偉いのか。 http://anond.hatelabo.jp/20080201131807

      • 誰も誰かを救おうなんて話しちゃいないだろ。

        • おいおい、救えもしないのに負い目だけ感じて気持ちよくなろうとか、どこまでも果てしなく卑怯者だろそれじゃ(笑) 「ごめんね」だけ言って、何一つ救わないとか。救わないけど「...

    • 不幸と幸福ってたまたまとかに近いところあるし 自分の人生が明日どうなるかって誰も解らないから 不幸な人を助けることや気を使うことをする、しようと言う風潮が有るのは 自分や...

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