2022-07-12

anond:20220712105056

横だが、そこが微妙なところかと。もちろん現状を見ればロシアの脅威とその影響の波及を考えて防衛政策の変更は当たり前なんだけど、あくま経済力あっての防衛力からね。

冷戦期を見れば、米ソが軍事費負担に喘いでいる間に日独が目覚まし経済成長を遂げていたわけで、80年代には日米貿易摩擦も起きていた。その後、冷戦終結後には今度はアメリカ平和配当を受け取る番になってガンガン経済が上向きになった。

記事への反応 -
  • 「今回のウクライナ侵攻を見て、軍備がないと国を守れないとわかった」じゃないんだ…

    • どれだけ軍備を強化したら侵攻されないのか?って考えたら必要なくない? 抑止力程度ならいいけど、完全なる軍備持ったらそれこそロシアや中国みたいになりそうと思っている

      • あんたは「いくら勉強してもトップとれないんだ…」と思ったら勉強やめるの?

        • 別の増田にも送ったけど、 何がなんでも野党を敵に回したい気持ちはわかる。 原子力潜水艦、核武装も反対はしていないよ。 単純に今の与党がそれを持て余さずちゃんと管理して...

          • 防衛費増やして今すぐ日本が破綻するより 軍備なくして舐めてきた他国が圧力的な外交してくる可能性の方が高くね?

            • 横だが、そこが微妙なところかと。もちろん現状を見ればロシアの脅威とその影響の波及を考えて防衛政策の変更は当たり前なんだけど、あくまで経済力あっての防衛力だからね。 冷...

              • 日本が軽軍備路線で経済に注力できたのはアメリカの軍事的な庇護があったからだろう

                • もちろんその通りだよ。吉田茂の目論見どおりになったわけだ。やはり吉田茂の慧眼こそが戦後日本の繁栄の基礎を築いたと言えよう。

                  • 冷戦期のように国防をアメリカに丸投げするのが難しくなった時点で吉田ドクトリンは破綻してるじゃん それをどうするのかってのが今の課題なのに、昔は吉田ドクトリンがうまく機能...

                    • 軍備増強しても無駄、アメリカは守ってくれない なら中国ロシアに降伏するしかないな

                      • ウクライナやフィンランドやスウェーデンやドイツにそれ言ってみるかい?

                        • ウクライナこそ「アメリカは守ってくれない」と思っとるやろ

                          • また新たな援助をすると発表したばかりじゃろ。  それとも、なにかい? 米軍がウクライナ領内までやって来て参戦する事をウクライナが当然のように期待していたはずだと言いたい...

                            • 思ってたと思うよ? だってアメリカとロシアが安全を保障するから核兵器放棄しなさいって約束だったんだもん

                              • ブダペスト覚書のことか?あれには「安保理に行動を依頼する」としか書いてないぞ 最初から軍隊送って助けに来てくれるなんて話じゃない 法的拘束力がないことはクリミア併合前の...

                                • 日米安保も実は日本が攻められたときにアメリカが軍隊を出す義務は無いらしいな。

                              • ブダペスト覚書は「誰も侵略しません」の意だから、守らなかったのはロシアね。

                      • アメリカが守ってくれないとしたら、それでも何とかする手段を考えるのが安全保障政策ってもんだろ。

                    • 状況が変わったからと言って歴史が変わるわけでもあるまいに。歴史から学べる事は多いぞ。(ただし愚か者は除く)

                      • 吉田ドクトリンがうまく機能した理由と、現代では機能しそうにない理由を歴史的背景を踏まえて話をしてるじゃん お前は歴史から学ぶ前に目の前の文章を読むことを学べよw

                        • そりゃこっちの台詞。 そもそも俺が言い出したのではなくて、「日本が軽軍備路線で経済に注力できたのはアメリカの軍事的な庇護があったからだろう」という(時代限定と思われる)...

                          • 吉田ドクトリンが成立してた条件が現在は成り立ってないって話なんだから現在の話に決まってるだろ 大丈夫かお前

                            • 「吉田ドクトリンが成立してた条件が現在は成り立ってないって話」をしてなかったところに誰かが後から割り込んで来て勝手にそういう話を始めたのは覚えているよ。

                              • 「アメリカの軍事的な庇護があったからだろう」という言葉から「今はそれがないから有効な政策ではない」という含意が読み取れてなかったってことね 文章読めてないよ

                                • 結局、軍事力をいくら強化したところでどうしようもない。海に囲まれた島国という立地+独自言語を使う一億人の人口+世界有数の経済力+侵略戦争を放棄した平和国家というアピー...

                                • ああ、書いてもないことを読み取るのが得意なタイプの人なわけね。本人がそのつもりで書いたら当然読み手もそのつもりで読む以外に正しい解釈は無いというご立派な信念がおありの...

                                • 文章の含意を読めてないのはあんたじゃん….

            • アメリカがF-35A買えといってくるのもある種の経済圧力だからな 防衛予算増えて嫌韓右翼なんぞを喜ばせつつ、韓国ロッキード・マーティンとかに予算回すだろ 安倍派の統一教会支援に...

    • 日本にあってウクライナになかったもの。 それは日本国憲法9条。

      • 憲法9条と同じ内容の憲法は、ドイツにもフィリピンにもあると野党系の人には言いたい 紛争解決に武力行使をしない野党は、どんどん外国との友好活動に励んだら良い

      • というよりも、同盟国。 日本は米国の同盟国であるが、ウクライナはどことも同盟を組んでいなかった。これが大きい。 バルト三国を見ろ。日本のような憲法9条は持っていないが侵...

    • クリミア取られてから必死こいて軍備増強したから今まともに戦えてるだけなんだよな。 軍備反対派がいかに認知の歪んだ人間なのかよく分かる。

      • 軍備増強して軍事同盟に参加しようとしたからビビったロシアに攻められてるんじゃん

        • 軍備増強してないうちから領土切り取ってたんだから何の関係もない。 因果関係を正しく認識できないアホ。

          • 領土を切り取られる前からウクライナには軍隊があったぞ

            • 実質的に機能してなかったぞ。

              • 機能してたら切り取りを防げたの? 違うよね? 「軍備があれば戦争は起こらない」ではなく 「相手を上回る軍備があれば戦争は起こらない」だよね。 場合によってはそれでさえ戦争を...

                • クリミアの時にウクライナに今と同レベルの軍備があればクリミヤ侵攻はそもそも起きてない可能性は高いけどな。 相手を上回る必要なんかなくて、すんなり勝てないと思わせたら充分...

                  • 希望的観測っすなあ 平和ボケしたネトウヨがそういうのに縋っちゃうのもわかるけど

                  • 今回のウクライナ侵攻でもロシアなら数日で楽勝できるって世界中が思ってたからな それぐらいクリミア併合は鮮やかだった

                  • クリミア併合時よりも軍備を増強してたのに結局は攻め込まれたという事実は重いぞ。 一方、今回の侵攻時のウクライナよりも遥かに軍事力が貧弱なのにロシアに攻め込まれていない...

                    • 一方、今回の侵攻時のウクライナよりも遥かに軍事力が貧弱なのにロシアに攻め込まれていない国々もロシア周辺にはあるわけで、その違いは何なのかを考える事も重要では? 立地(終...

                    • その違い→最近の侵略の成功体験があることと侵略の(プーチン視点からの)正当化のしやすさ、ってのはさんざん言われてきただろ(呆)。

                      • あと、「増強」をプーチン以外もひどく過小評価していたってことな。 プーチン視点からはフィンランドの方がウクライナより強敵に見えていたんだろ。 相手を軍事力で上回らなくても...

                      • 理由をひとつだけ見つけたらそれで満足しちゃうタイプ?

                      • それが唯一の理由ならばエストニアやラトビアはもっと侵攻されやすそうなもんだが…

                  • あのさー中国とウクライナは陸続きじゃないんだよね 本土の飛び地はすぐ落とせても海を渡るってのはクソ難しいんだよ?ばーか

                  • 相手を上回る必要なんかなくて、すんなり勝てないと思わせたら充分なんだよ  って言っても、相手がこっちの思わく通りに「すんなり勝てない!」と思ってくれるとは限らないんだ...

        • 一見もっともらしいけど典型的なロシア正当化のプロパガンダなんだよな そもそも2014年から続いてたドンバスの紛争のせいでウクライナがNATOに加盟できる見込みはかなり低かったんだ...

      • 西側諸国からの支援のおかげだろ。 つまり現代の戦争においてはいかに相手を悪者にして世界中から支持を得られるかが最重要。 その点、平和憲法を持っていればそれだけで日本は正義...

        • いいこというね。 こっちからは攻めませんと宣言してるんだから間違いなく相手は悪になる。 まあ相手がロシアみたいに頭がおかしくなければ、の前提だけど・・・

    • 正しくはアメリカ軍レベルの軍事力がなければ国は守れない、かな

      • それだと国を守れてるのはアメリカだけってことになるんだけど

        • 攻められてないとこも守れてないって意味では同じだよね そもそもロシアが攻められるのって陸軍送り込めるとこだけだし

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