2009-02-24

金出さないと普通レベル人間も集まらない

また批判覚悟で書く。増田だから許せ。

ここ数日、人材募集をしている。俗に言う「ホームページ制作」だと捉えて貰っても構わない。ネット関連の仕事だ。

そういう募集を出すと、ある一定数の応募は来る。明らかなコピーメールは省いて、みんなそれなりに自己アピールしてくる。

しかし、冷静に見て「レベルが足りない」のだ。

どんな仕事でも「この部分は最低限求める」という内容はあると思うが、それに達していない。

だから、丁重にお断りするんだが、人が足りないのは事実だから人が見つからずに困っている。

その手の話を某掲示板などで書くと、大抵「報酬が少ないからだろwwww」という罵倒レスが飛ぶ。

そりゃまぁ、1案件に付き、何万も何十万も出せない。トップページデザインに5万前後が良いところだ。

しかし、多くの金を払わない代わりに、納期やサポートの面で融通を利かせている。

特に、ディレクターの俺が事細かに仕様書を作成し、参考サイトや時には参考デザインを提示する。

だから、全く1から作るよりも「簡単」なはずなんだ。

「だったら、その分手間がかからないんだから、多くの報酬を貰えなくてもやってくれよと。

5万でも5時間で出来るぐらいなんだから、時給1万だろ。このご時世、それだけ貰えたら十分だろ。フリーだったら。」

っと、俺はいつも思うが、俺の主張は通らない。

世の中の「出来る奴ら」は「その金額では無理」だと言い、発注者の俺を馬鹿にする。

表面だけ見てんじゃねーよと。てか、お前らぼったくる気満々だろ?同じ業界で働く奴には通じねーぞ!?

っと憤りを覚えるが、現状金を出さないと普通レベル人間すら集まらない。

デザイン力があってレベルが高いと思う人間は、傲慢で・破格の金額を要求し、

俺の中で「この金額ならこのレベル」だと思う人間は、普通レベルを大きく下回る。

どうなってるんだ、WEB業界で働く人間は。

俺の投稿を見ておかしいと思うデザイナーの奴。一度で良いから客と真剣に打ち合わせしてみろ。

お前らの絵空事が通じない社会なんだよ。贅沢言ってないで、1つ1つの仕事をがんばれよ。なんでも金で判断するな

{追記}

いや~ここまで反響あるとは思わなかったぜ。みんな、良くも悪くも心当たりがあるんだろ?w

で、全体的に感じたのは「価格で判断してる」ってことだ。

俺が”例”で5万とだしたのに、自分の中での考えでその価格=作業量を計ってる。

ま、こんなんじゃ、いつまで経ってもこの業界はよくならないわな。お客さんの信用なんて勝ち取れない。

涙目でも無能底辺でも何でも良いよ。好きに受け取ればいい。

だがな、元増田を攻撃するより、業界全体の問題として一度真剣に考えてみてくれ。

俺が同業者に会うと必ず出る問題だ。(そしたらまーた、「お前の周りだけ」って叩く奴のレスが浮かぶがw)

トラックバック - http://anond.hatelabo.jp/20090224164924
  • http://anond.hatelabo.jp/20090224164924

    トートロジーになるが すなわちお前さんの要求水準が金額に見合ってねぇってこった。   世間とずれてんだよ。   あんたみたいなのがいるから、 制作費のダンピングが起こるんだ。 ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090224165506

      経営者なの? そうだとしたらこんなアホな経営者は失格だw お客さんの信頼を勝ち取るのはアンタのシゴト。作業者とは関係ない。

  • http://anond.hatelabo.jp/20090224164924

    俺を雇って!

  • http://anond.hatelabo.jp/20090224164924

    どうも、俺もwebディレクターです。 同じ悩みですな。 求人ページを作ったんですがSEOだけでは無理だね。 金かけてリクルートしないと。 で、webデザイナーなんて絶対に集まらない。 ...

  • http://anond.hatelabo.jp/20090224164924

    自分で勝手に安請け合いしておきながら他人のせいにするな 自分のケツは自分で拭け

  • http://anond.hatelabo.jp/20090224164924

    逆に考えるんだ。 「もっといい条件の仕事が存在するから、実力のある人たちはその仕事を採りたくない」と考えるんだ。 ……つまり、増田は相場を知らないド田舎もんの情報弱者っ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090224170911

      言ってくれるな。 だったらググって相場調べてみろや。 お前みたいな単に「求人サイトの相場を見て判断しました」 的な奴が一番、迷惑なんだよ。 現実知らないくせに粋がるなって

      • http://anond.hatelabo.jp/20090224172037

        オッカムレイザーでさくっと削っておくべきことをいまさら掘り返すが。 ・本当に五時間で済む仕事か? ・ってか、工数は5時間でも、契約内容変じゃね? だな。人は来ているのなら、...

        • http://anond.hatelabo.jp/20090224172429

          「ほんまもののプロ」に頼んだ上での意見だろ。 じゃなかったら「ぼったくり」なんて意見が言えるはず無いじゃないか。 往々にして、少しの仕事で多額の報酬を要求する人間が後を...

  • http://anond.hatelabo.jp/20090224164924

    最初っからデザイナーを下に見ている奴と真剣に打ち合わせ? こっちから願い下げだっつーの。 5時間で5万が適正? たとえば、おまえ自身の会社は見積もり時の工数単価いくつに設...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090224172710

      想像力豊かだなw 誰が最初から見下してるって書いた?てか、文脈見てたら お前のようなぼったくり人間に疲れたから、そのうっぷんが 溜まっていると読めないか? それにな、価格...

      • http://anond.hatelabo.jp/20090224173122

        んじゃ、インターンにずーっと作らせてりゃいいじゃん。 何でそんなに文句垂れ流しながら外注すんの? あほくさ。

      • http://anond.hatelabo.jp/20090224173122

        話が通じて、言外の部分まで汲み取ってくれて、人より速くよりよい仕事をするような人を、5時間ぽっちの仕事のために呼び出しておいて。 「時給1万だからボロイだろ?」って、見...

        • http://anond.hatelabo.jp/20090224175953

          話が通じて、言外の部分まで汲み取ってくれて、人より速くよりよい仕事をするような人を、5時間ぽっちの仕事のために呼び出しておいて。 「時給1万だからボロイだろ?」って、...

  • http://anond.hatelabo.jp/20090224164924

    神の見えざる手って知ってるか。 賃金に比べて労働者の水準が低いのは,労働者の供給が足りてないから。若い市場はどこでもそう。数年後,供給過剰になったら稼げなくなることが目...

  • http://anond.hatelabo.jp/20090224164924

    topページのデザインに5万は割に合わないが、10ページ50万なら割に合う。 打合せとかのオーバーヘッドを考えると、例え単価が同じも1ページだけじゃ割に合わんのよ。

  • http://anond.hatelabo.jp/20090224164924

    この業界、淘汰が起こった結果『馬車馬のように働く都合のいい人』はいなくなりました。 ご愁傷様。もうそんな時代じゃないんですよ。

  • http://anond.hatelabo.jp/20090224164924

    「増田だから許せ」が通らずフルボッコで涙目の元増田。 こんなこともあるさ。そこのトイレモップで涙拭けよ。 そこまでデキる男としての自負があるなら、転職して自分でお作りに...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090224180040

      ディレクターだと言っているのに自分でやれとか

      • http://anond.hatelabo.jp/20090224180316

        いやあ。元増田は適正価格にも技術にもずいぶん詳しいみたいだったからさ。 ディレクターよりも自分でやるほうが向いてるんじゃないか、って。 でも、言い過ぎたねえ。すまんたれ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20090224180316

        人集まらないなら自分でやれよ。それがディレクターの責任ってもんだろ。 俺はディレクターになってからコーディングもwebプログラミングも覚えたぞ。 人に文句言う暇があったら自...

  • http://anond.hatelabo.jp/20090224164924

    都内で1ページ1万でデザインやってるフリーの増田だけど。 制作会社でディレクションやってから独立して、 今でも客と打ち合わせして、デザイン作ってる。 TOPで5万くれて、しかも...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090224180607

      元増田じゃないけどぜひうちとも取引をお願いしたいw

    • http://anond.hatelabo.jp/20090224180607

      現場からの説得力あるお言葉だね。 こうやって文字だけ見てても元増田とフリー増田、どちらと仕事をしたら良い結果が出るか、一発でわかる。

    • http://anond.hatelabo.jp/20090224180607

      外注単金って本当に難しいよね。いくらで出すか。 特に友達とか、知り合いだと 必要以上に安くやってくれたりもするから・・・。 会社の社員としての自分(1円でも安く出したい)...

  • http://anond.hatelabo.jp/20090224164924

    そりゃ契約形態がよくないわ。 割が良くても、まとまった金のほうに流れるのが人情ってもん。 いいデザイナー見つけたら、発注形態を柔軟にして年間100万とかでつなげる。 こうし...

  • http://anond.hatelabo.jp/20090224164924

    情報系の大学院生だが、ぶっちゃけていえば、学生の俺でも「ばっかじゃねーの?」と思う。もし、本当に5時間で終わる単発の仕事なら、プロの人は「そんなのやりたくない」って思...

  • http://anond.hatelabo.jp/20090224164924

    よくわかんねーけど、とりあえず固定費と変動費という概念くらいは勉強してきたらいいんじゃないかな?

  • http://anond.hatelabo.jp/20090224164924

    俺はWEBデザイナではないのだが WEBなら単発5万だと 直接依頼(打ち合わせのメール電話で2時間)で修正(2時間)は1回まで 実作業時間30分がどう考えても限度 土日の副業でも限度 実作業時間...

  • http://anond.hatelabo.jp/20090224164924

    しかし、多くの金を払わない代わりに、納期やサポートの面で融通を利かせている。 特に、ディレクターの俺が事細かに仕様書を作成し、参考サイトや時には参考デザインを提示する...

  • http://anond.hatelabo.jp/20090224164924

    同じように思ってる奴。見たか、これが「デザイナー様」の反応だよ。 こいつら、はてなだろうが、2ちゃんねるだろうが、自分の都合ばっかりで 肝心の「依頼者」の事を考えない。...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090224210231

      いやいやアンタ 「デザイナ様」って(笑) どこの業界でも単発5万の仕事にやってくる奴はいないよ。 第一増田も単発5万の仕事なんかに応募しないだろ 応募だよ応募 落とされる可能性...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090224210231

      鯖缶うまいね

    • http://anond.hatelabo.jp/20090224210231

      テンプレに使えそう

    • http://anond.hatelabo.jp/20090224210231

      デザイナを安賃金でこきつかおうとする依頼者は切る。 仕事を認めてくれてしかも払いがいい依頼者は大事にする。 そんだけ。

    • http://anond.hatelabo.jp/20090224210231

      ま、ディレクターやプロデューサーやっている奴なら、 必ず同業者(同僚)とこういう話してるだろう。「外注は使えない」ってな。 いや〜、俺、ディレクターもプロデューサーもコ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090224210231

      ああ、これ元増田か。 顔が涙でグチョグチョだな。たいへん笑える。 反省してないようだから、いつまでもデザイナー様(笑)とトラブるだろうな。 ディレクターとしちゃ最低の部類...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090224210231

      依頼を命令だと考えてる限り、どんな求人をしても人は来ないよ。 > 5万が高いだ?その5万分の仕事も出来ないくせに、偉そうに言うなって。 元増田もできてないじゃん。 あんたは...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090224210231

      それで仕事が来なくて困っているなら、デザイナ様を馬鹿にしていられるが、 吹っ掛けても仕事が来るっていうなら、あなたはむしろデザイナ様に馬鹿にされる側なのでは?

  • http://anond.hatelabo.jp/20090224164924

    そう思うなら自分でデザイン会社作って、 安く請け負ってみればいいんじゃないか? もしも、準備をちゃんとしてるから安く済むはず理論が通用するのであればその会社は大成功するは...

  • http://anond.hatelabo.jp/20090224164924

    専門学校に募集広告出してみたら?

  • anond:20090224164924

    単発5万の仕事を喜んでるやつが、イラレとかフォトショの正規購入品持ってると思ってんのか? CS4をまともに動かせるPCを複数揃えてると思ってんのか?   フリーの環境に甘えて、や...

  • http://anond.hatelabo.jp/20090224164924

    そんなに自信有るなら、一回だけ2-3倍の単価で出せばいいんじゃ? これだけやるから、次からは幾らくらいでやってくれないかってのなら話になると思う 問題の無い案が出てきてて、ホ...

  • anond:20090224164924

    大人の役割 124 マロン名無しさん :2009/01/28(水) 00:03:17 ID:??? やれやれだぜ 何が嫌いかじゃなく、何が好きかで語れるのが大人だぜ 文句ばっかり言ってるのは子供の限界で、 文句を言わ...

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    mixiのweb関連コミュにマルチすれば、専門学生の1人くらいは釣れるかもね。 今時「ホームページ制作でトップページのデザイン」なんて、胡散臭すぎて私でもやらんわww 5時間で(完成...

  • http://anond.hatelabo.jp/20090224164924

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    • http://anond.hatelabo.jp/20090225052005

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      100歩譲って、本当に5時間で終わるなら、 お金がなくて困っていれば受けるかもだけど、 そういう仕事に限ってあれこれ言われてずるずる行くんだよねー。 自称ディレクターの読み...

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    仮見積もり 1ページ:320万円 工期:4ヶ月 内訳 要件定義:85万円 要件定義書(打ち合わせ3回程度を想定) 設計:80万円 画面設計書(画面レイアウト定義、画面項目仕様、画面遷移図)、...

  • http://anond.hatelabo.jp/20090224164924

    その条件なら、時給1万円でフリーランス雇うのではなく、時給千円でバイトを雇うべきだ。

  • http://anond.hatelabo.jp/20090224164924

    副業で時間かかるけどそれでもいいってならやりたいね。 本業がも同職なんだが、遊ぶ金が欲しいので小遣い稼ぎしたい。

    • http://anond.hatelabo.jp/20090225121632

      本業も同職だが、遊ぶ金が欲しいので小遣い稼ぎしたいけど、普通のバイトする気も無いのでw 結果的に時給1000円に落ち着く覚悟があるならいいんじゃないの 実際にはプロとして時...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090225121632

      >>結果的に時給1000円に落ち着く覚悟があるならいいんじゃないの<< 休みを潰す気は毛頭無いので、昼働いた後で出来る仕事が欲しいんだよね。 かと言って昼の仕事に影響出るよ...

  • http://anond.hatelabo.jp/20090224164924

    また批判覚悟で書く。増田だから許せ。 ここ数日、人材募集をしている。俗に言う「ホームページ制作」だと捉えて貰っても構わない。ネット関連の仕事だ。 そういう募集を出すと...

  • http://anond.hatelabo.jp/20090224164924

    俺が同業者に会うと必ず出る問題だ。(そしたらまーた、「お前の周りだけ」って叩く奴のレスが浮かぶがw) うん、お前が低レベルなだけだと思うよ。どうせ20代のペーペーの自称「で...

  • http://anond.hatelabo.jp/20090224164924

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  • http://anond.hatelabo.jp/20090224164924

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  • http://anond.hatelabo.jp/20090224164924

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      昨日取り上げた増田に、興味深いトラックバックが付いていたので、考えてみる。 「まともな」webディレクター(プロデューサー)とは何かというお話。 http://anond.hatelabo.jp/20090226074526 ...

  • http://anond.hatelabo.jp/20090224164924

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  • http://anond.hatelabo.jp/20090224164924

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    • http://anond.hatelabo.jp/20090226080813

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    正直言って、Web業界にはこの増田みたいなとんでもない無能ディレクターが散在してる。 人手不足の影響だろうけど、ホント普通の業界だったら相手にもされないようなやつが、普通に...

  • http://anond.hatelabo.jp/20090224164924

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    いまディレクションの勉強してるんだけど、(本とかサイト見てると)みんな凄いね。。。 デザイン仕様書とか面倒くさすぎるwwww サイトの仕様書や遷移図、スケジュール、契約書...

  • http://anond.hatelabo.jp/20090224164924

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