2007-10-17

http://anond.hatelabo.jp/20071016232221

噛み付くねーwww

温暖化ヒートアイランド因果関係の議論は、

俺の物理センスが不毛だと訴えているんだがwww

もっとも直感を訴えても、意味がないので

頑張って意味のある返事を以下に書いてみる。

なので「ヒートアイランド温暖化を結びつけるのはやっぱ無理だねww」と主張するのであれば、

その根拠が必要。

たぶん、根拠と言ってるのは、

「訂正評価じゃなくて、定量評価しろ」ってことを言いたいんだと信じたいけど・・・

つまり

コンクリートやアスファルトが植物の表面に比べて反射率が低いのは明らかであって、"誤差程度"で片付ける問題ではない。

絶対的数値が小さいという理由だけで、無視してよい誤差程度と片付けることは危険

の「低い」とか「小さい」とかの具体的な量とか

少なからず気候に影響している可能性はある。

の「少なからず」のパーセンテージの定量評価のことを指してると思うんだけど、

違うかな?

もはやこれは実験するしかないので、お互いに根拠を出すのは無理。

まあ、考えの足しになるのは、

地球全体における地表面の割合と、

地表面におけるコンクリートの割合

くらいは定量評価しとくと考えの足しになるかもね。

もうこの時点で俺は定量評価なんていらねって思うけどね。

まあ、それについて正しく議論するには、

モデルを建てて、期待値か何かを計算しなきゃいけないけどね。

http://anond.hatelabo.jp/20071016031513

誤差っていうのは主要項に対してどれくらい小さいかが問題で、

主要項が存在することを前提に誤差っていってるわけだ。

だから、全部誤差になっても、主要項は残るんだよね。

全部誤差じゃんってけっこうよくあるパターンだけどね。

記事への反応 -
  • これらは総じてヒートアイランド現象などとよばれたりするが、 これがつまりはこれが都市化による気温上昇の実態だ。 としてるけど、太陽光から来る熱量に比べたら、 カ...

    • その太陽光が建造物に吸収されるんじゃないの? 本来は地面で輻射されて逃げるはずだった熱が地表に残りつづけるのが問題なんじゃないかな。 俺の感覚では、宇宙に逃げていく熱量...

      • 熱をため込みやすいということは、熱を放出しやすいことと同義だし(逆でもいいけど)、 熱しやすく冷めやすいって言いたいんだよね? 入力も熱、出力も熱って話ならそうだけど、...

        • だが、コンクリートやアスファルトは植物の表面に比べて光の反射率が低いため光によって比較的熱され易い。 まあ誤差程度にね。 人を地球上に敷き詰めても建造物よりも面積が小...

          • 元増田じゃないけど だが、コンクリートやアスファルトは植物の表面に比べて光の反射率が低いため光によって比較的熱され易い。 まあ誤差程度にね。 誤差程度なのかよw そこ...

            • 噛み付くねーwww 温暖化とヒートアイランドの因果関係の議論は、 俺の物理センスが不毛だと訴えているんだがwww なので「ヒートアイランドと温暖化を結びつけるのはやっぱ無理だねww...

              • 温暖化とヒートアイランドの因果関係の議論 因果関係の議論だったのか・・・。 因果はないと思うけど、相関関係ぐらいはあるとおもうよ。 都市化と人類の活動範囲に相関があるよう...

                • 因果はないと思うけど、相関関係ぐらいはあるとおもうよ。 いや、それ何にも言ってないのと一緒。海賊の数と気温には負の相関関係が観測できるけれど、海賊の数と気温には因果関...

                • お前は、基礎文献を読めと何度言ったら分かるんだ。 ヒートアイランド現象の定量評価は、IPCCのSPM(Summary for Policymakers: 科学を専門的に学んでいない政策決定者にも分かるようにとりま...

                  • そろそろゲームオーバーかな。。。。 ようやくでてきた ヒートアイランド現象の定量評価は、IPCCのSPM(Summary for Policymakers: 科学を専門的に学んでいない政策決定者にも分かるようにと...

                    • 忙しくてレスができなくて、スマソン。 誰かデータを出してくれたみたいだね。 めでたしめでたし。 まあ、俺も勘でしゃべってたし、結果論だけど言わせてくれ 「物理学勉強して、勘...

                      • まとめてみたよ。 物理じゃなくて化学の人間なんだけど、地球温暖化に関しては、 最初の計測の段階でおかしいんじゃないのーと、違和感を感じるんだよね。 適当に派生系を樹形にした...

                        • なんかホットエントリみてたらこれが入ってて噴いたよ。 ほんとにそんなに興味あるのかとw 確かにこの表をつくった人物は温暖化についてはサスピシャスじゃなくてダウトなスタンス...

                        • わたしは 地球は温暖化してるよ→でも二酸化炭素は関係ないよ→人類が環境破壊をした結果だよ 派です。と、こんな感じで使えばいいのか? 以下興味深いブクマコメ: 2007年10月22日 my...

                          • そのコメは自分も気になった。 IPCCのレポってどこ派?って今更聞くと叩かれますか? IPCCは しているよ→二酸化炭素が原因だよ→二酸化炭素を削減しないとだめだよ これじゃない? ...

                        • http://anond.hatelabo.jp/20071021175310 分かりやすくていいですよ

                        • http://anond.hatelabo.jp/20070219194120 の続きをまとめた 地球温暖化を過不足なく理解する 地球温暖化、海&#3875...

                • 前提として、ド素人の増田ですら思いつくようなレベルの話を、世界トップレベルの科学者からなる対策委員会が未検討である、と考えるのは、どう考えてもあり得そうに無い話だとは思...

                  • 嫌なら構わなきゃいいのに。

                  • 別に自分の頭に自信を持ってもらっても一向に構わんが(若い科学者なんてみんなそうだ)、先人の仕事に思い至らない奴には困ったもんだ。地球規模のモニタリングなんて巨額の費用が...

                    • ぼちぼちどの増田がどの増田に噛み付いているのかわからなくなってきたので、誰か増田温暖化議論をまとめてくれまいか。 いちおう全部読んだはずの俺の頭には 温暖化肯定派=煽り大...

          • だが、コンクリートやアスファルトは植物の表面に比べて光の反射率が低いため光によって比較的熱され易い。 まあ誤差程度にね。 ”誤差”は、測定時の誤りなど期待から外れる...

    • 二酸化炭素が悪いっていうのもただの推測でしかないんだよねえ。

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