初デートサイゼ論争はことごとく議論が噛み合っていない様子である
サイゼ論争を眺めるにつけ、みんな明後日の方を向きながら演説しているだけなのに距離が近いから議論ぽく見えてしまっている……といった印象を毎回抱いている
この噛み合わなさの要因は一体何なのか
議論を観察するうちに気づいたことだが、実は「初デートにサイゼ」という事象には3つの捉え方があるようなのだ
初デートサイゼを語っている人間は大きく3つのグループに分類され、それぞれ常識や経験、世界観が全く異なっているために同じ「初デートサイゼ」を語っているように見えても実は全く異なるデートの事象を取り上げている
ここでは初デートサイゼ論争を繰り広げる層を3つに分類し、それぞれの層が指す初デートサイゼの正体について深堀りしてみようと思う
それぞれの誤解が解きほぐされ「初デートサイゼ」にまつわる相互理解に少しでも繋がれることを願っている
まずは初デートサイゼに対して激烈な嫌悪感を示している層である。
概ね下記のプロファイリングに該当する層であり、初デートサイゼ論争においては否定派に回っている
・結婚願望が強い
・恋愛経験があったとしても自分の理想の恋愛経験ができた経験はなく、過去の恋愛を黒歴史だと思い込む節がある
・相対的な価値観で幸せを感じる傾向がある(自分が好きかどうかではなく周りからどう見られるかを重要視している)
・「〇〇すべき」「〇〇しないとみっともない」といった「べき思考」を内面化している
こういった層が想定する「デート」とは、マッチングアプリ等によって知り合った人間との初めての顔合わせである
婚活をしない層からすると信じられないことだろうが、彼女らの思うデートとは「相手のスペックを品定めするための場」であり、純粋に恋愛の過程を楽しむためのものではない
さながら、事前に定められた規格に対してその製品が合格できるかどうかを確認する試験のようなモノなのだ
そういった層からすれば当然のことながら「初デートでサイゼ」はナシとなる
この層における初デートサイゼとは、「相手の男性の給料は相当低い」「自分を魅力的に見せる努力を怠っている無能力者」「こちらを舐めている、足元を見ている」「こちらを楽しませようという甲斐性は一切ない」などといったことを意味する符牒となるのだ
故に初デートサイゼ肯定派を見たとき彼女らは自身の価値を毀損させられたかのごとく怒り狂うし、あるいは「初デートにサイゼ悪くないじゃん」的なことを言う女性に対しては「穴モテのクソ女!!」といった反応を寄越すのである
初デートサイゼを支持する層ではあるが、こちらもこちらでデートに対する認知は歪みまくっている
プロファイリングは下記の通り
・基本的に恋愛の知識はネットやアニメや漫画から得たものしかない
・ルーティンから外れることを嫌う特性がある上に周りの目を過度に気にする
・そのため外食はもっぱら通い慣れたチェーン店しか利用しておらず、恥をかくのが怖すぎてひとりで行きつけのお店を開拓することができない
・恋愛や幸せに対する考え方が幼稚で独善的(自分が好きなことと相手の好きなことが一致することが幸せだと思っている、相手の喜ぶことに合わせるといった思考がない)
この層はデートを「恋愛関係に至ったあとにする行為」だと思ってる
より正確に言うなら、「好きです!付き合ってください!」などという告白によって交際がスタートし、その後初めてふたりで出かける行為を「初デート」だと思っている
しかも、基本的に女性に対して歪んだ幼児的な見方しかしておらず0か100かでモノを考えているうえ、「ありのままの自分をそのまま認めてもらえるのが良い恋愛」だという幼児的な世界観に脳みそが支配されている
「初デートがサイゼになるのは仕方ない(他にお店を知らないし怖いから)」
↓
「理解のある彼女ならこちらの事情を察して初デートサイゼに文句は言わない」
↓
「っていうか初デートで高い飯奢られようとするとか普通に性悪ビッチなのでは?」
↓
↓
「初デートサイゼは何もおかしくない!むしろ初デートサイゼに文句言ってんのは性悪のクソビッチ!」
と思っている
彼らからすれば層1の主張をする人はみんなビッチになるというわけだ
ネット上の初デートサイゼ論争は主に層1と層2が噛み合わない議論を延々と繰り返すことによって形作られている
が、実は層1も層2もノイジーマイノリティであり大半の人間が思う一般的な初デートサイゼの印象からはだいぶ外している
ではここでいう一般人とはどんな人なのかというと、
・自己肯定感もそれなりにある
といった人だ(逆に言えば層1と層2にこのような要素はない)
「趣味で知り合った間柄だと初デートサイゼも普通にあるよね、好きなバンドのライブ行ったときの食事とか簡単なものになりがちだし」
「あとから振り返って「そういえば俺達の初デートってサイゼだったねー」ってなることあるよね、友達以上恋人未満のときにノリでファミレス行ったりすることあるじゃん」
などと、個々の事情次第でそういうのもあるよね、といった反応になる
層1や層2と異なり「こうなるべき!!」といった思考には支配されていない
またそうであるが故にネットのレスバに参加することも少なく、仮に参加しても過激なことは言わないので意見は埋没しがちである
サイゼ論争を実りあるものにしたいならまずは相手の過去ツイートなどを漁って相手の人柄が何なのかを把握するべきだ
また、その姿勢を自分に向けて「なんで私は初デートサイゼにここまで感情が高ぶっているのか」を分析することも重要だろう
ここで紹介したプロファイリングも全部が全部当たるわけではなく、例えばこの間話題に乗っていた「女性をサイゼに連れて行って試すことの何が悪いんだ!」みたいなこと言っていた人は層1の異性版といえる
いずれにせよ、初デートサイゼに口角泡を飛ばしている時点で恋愛に対して歪んだ認知を持っていると言えるのでカウンセリングを受けたほうがいいかもしれない
サイゼ論争にかこつけて非モテを煽るのはやめろ
長文書いたのにトラバもブコメもつかなくて可哀そう。 (俺もそういう経験いっぱいあるので気持ちわかる。がんばって時間かけて書いた力作が鳴かず飛ばずで、軽く短時間で書いた駄...
どんなコンプレックス抱えて生きてんだお前
ビーマイベイベー アッハッフン!
いや女の立場になって考えてもサイゼ奢ってもらえてタダ飯食えるなら嬉しいけど…
男が女に飯を奢るのはSEXを期待しているから、だろ 女の立場で考えるならそこまで念頭に入れて考えろよ
どうぞ期待してくださいって感じ 実際に期待に応える義務がある訳じゃないし 実際、奢られるだけでセックスさせない女なんかいくらでもいるでしょ
女って等価交換の概念がないよね 奢ってもらう対価を差し出す気がないというか 一方的に受けとるだけなのは下品だよ
逆だろ 等価交換の概念があるから「私とのSEXがサイゼおごりと等価だとでも?」ってキレるやつが出てくる ただ、公の場で議論されるときはそこを隠すから、毎回ワケのわからない展開...
じゃあ「割り勘にしよ?」とか「次はわたしが奢るね」でええやん なぜそれが言えない
それだけの価値をオマエが持っていないから
そういうのが品がないっていうんだよ 周りに下品な人間が多くても増田まで下品になることはないんだよ
友人同士で飯を食うだけの話なら、当然に割り勘になる 高い飯を奢る奢らないはSEXを巡る駆け引きに限定した話(ただそれがわかってない奴が議論に参入してくることでも荒れる)
100万くれるならお返しに1000円返しますよ、で対等だと本気の真剣に女はそう考えてる
ちょっと具体的なエピソードで言ってみて?
りりちゃん
お前、りりちゃんがなんでネットで(男からも)褒められてるのか全然わかってないタイプだな
バカに仕返してるだけなのにね なんでそんなに男は怒るんだろう
あわよくばとか言ってるからできねえんだよな 奢らせてホテル連れてけばいいんだよ 無理なら素直に風俗行けよ
「社会人ならサイゼリヤくらい割り勘したらどうだ」の声に驚いて振り向くと、イートインコーナーで高齢の男性と、幼児連れの女性。 男性はサッサと立ち去ったけど、女性は伝票を手...
初回だけ少し頑張ってちょっとお洒落なお店に行って、普段外食しなくてお店わからないんです、今日はカッコつけたくて奢ったけど毎回は無理ですすみません、って素直に言えばいい...
毎回は無理ですすみませんの段階でLINEもメールもブロックされて音信不通だよ
そう言う人もいるだろうけど縁がなかったと思ってまた次に行くしかない 初回楽しかったから割り勘でもまた会いたいって思ってくれる人の方が可能性高い 多少無理して良く見せる努力...
今日はカッコつけたくて奢ったけど毎回は無理ですすみません もし自分がこれを言われたら、もう脈ないんだなと判断してサヨナラすると思う。 そうしない人もいると思うけどね。
いや、サイゼもオシャレでしょう デート以外で行く事無いし
婚活層の初デートにおける食事=メインイベント 非婚活層のデートにおける食事=一緒にお出かけ、レジャー、イベント等を楽しんだ後の休憩でありサブイベント 食事をメインイベントと...
婚活とか非婚活とかいちいち特別視して差別化するから結婚できねーんだよw
全然的外れで笑う そもそも初デートというのが女の欺瞞であって、初顔合わせと言うべきレベルのものだよね 私女様がお前を品定めしてやるから、店を選んで金を払えという傲慢な態度...
見事に層2に分類されるようなこと言ってて草
ぜんぜん違うじゃん 初デートだから彼女はサイゼで満足してくれるはずなんて誰も言ってないぞ、初顔合わせ程度なんだからサイゼで十分だろと言ってる
私女様がお前を品定めしてやるから、店を選んで金を払えという傲慢な態度に不快感を持たれた結果が最初はサイゼなわけ まさに層2で言及されている通りの女性蔑視を発動しとるや...
え?何か違うの? 何がどう違うか説明してくれない?
最初に相手に店選ばせて全額支払わせるを表現するのって、私女様がお前を品定めしてやるから店選んで金払え意外になくない? それじゃどういうつもりでそんなキチガイ行為に及んで...
層2に分類される人の言動 「っていうか初デートで高い飯奢られようとするとか普通に性悪ビッチなのでは?」 「初デートサイゼに文句言ってんのは性悪のクソビッチ!」 キミの言...
え?じゃあどんなつもりで相手に店選ばして金払えって言ってるの? 超貧困者とか?wwwwww
というか初デートでいい店選んで全額払えみたいな態度を性格悪い以外になんて表現すればいいんだ? 頭がおかしな差別主義者とか?
全然的を射抜かれてる実例で笑う
初心者なのに縛りプレイしてるのすげえよ 攻略サイトの力を借りてバフ盛ればいいのに
そういう問題じゃないだろ
無課金で攻略できるステージを選びたいんだろうけど、それって面白くなさそうじゃん 安く上げたいなら手頃で高級感ある店を探したり、ランチタイム限定で会ってみたり、ホテルのラ...
俺は一円も課金せずに魂天まで行ったけど 課金してる奴に比べてつまらないと思った事無いけどな
安く上げたいんじゃなくて、女様の品定めしてやるから店を選んで金を出せという態度に不快感があると書いてあるのが読めないんか? そもそもサイゼとか普段いかねぇわw
普段はどんなとこ行ってるの?
どんな人間と会ってきたんだ…
風俗嬢だから普段会うのは風俗の客だよ 金も出さずに基盤したがるクソ
どんな人間って婚活してるとほとんどそんなもんだろ
相手から品定めされるのが嫌なら婚活しなきゃいいじゃん
品定めする側の性は楽でいいなぁ 俺も女に生まれたかった
結婚(婚活に限らず)なんてお互い品定めした上でするもんだが
誰も品定めするななんて言ってないんだよな 品定めするために発生するコストを相手に押し付けることが当たり前だと思ってる傲慢さを批判してるんだよ
コスト払わないと女と一緒に食事にも行けない人がなんか言ってる
ちょっといい感じの店選びなんて友達と昼飯食う時も発生するじゃん 逆にそういう店に下見に行きたいから友達誘ったりとかさぁ 探すの大変かもしらんけど、友達から教えてもらったり...
そりゃ課金される側はそう言うよな
いいなあ女は してもらって当たり前 人生超イージーで楽しそう 女に生まれたかった、
精子の数に比べて卵子の数は少ないからどうしてもレア感がね…
大阪市長が0歳児に選挙権与えるって言ったけど いっそのこと精子と卵子にも選挙権与えて欲しい じゃなきゃ女ばっかり得してて不平等
・10代から50代くらいまでの男性 ・恋愛経験はない、陰キャ ・リアルな恋愛の事情等には疎い ・基本的に恋愛の知識はネットやアニメや漫画から得たものしかない ・他人の気持ちを...
元々婚活の文脈で出てきた話なので層1の反応が正しい 層2も婚活の文脈だと分かった上で言っているのが多く、増田の認識はズレている 層3に至っては「前提全く知らない話にズレた口出...
それならそれでおかしくない?層1なんかサイゼが合致してる典型例じゃん >さながら、事前に定められた規格に対してその製品が合格できるかどうかを確認する試験のようなモノな...
初デートサイゼ論争はサイゼで喜ぶ彼女のイラストになぜかツイフェミが激怒して炎上した事件がきっかけだから元々婚活の文脈じゃないぞ https://togetter.com/li/1842940
もっと前からの話だが
もっと前からだよなあ。少なくとも2015年くらいには原型となるツイートかなんかがあったはず。