2020-08-25

記事への反応 -
  • これは誰も論証できないじゃね? あとウンコやゴキブリも。 ウンコやゴキブリの写真の広告が公共の場に貼られた場合、どうやって抗議すればいいのか、ここ1週間そればっかり考えて...

    • Gの写真が公共の場に氾濫した場合、G嫌いな人が多いから苦情が出て広告は取り下げられると思う。 でもこれも表現規制だと言える。Gが嫌いという理由も、個人の快・不快の問題だ。Gの...

      • 広告主が営利目的で広告を出している以上、 その広告では営利が達成できないと思えば広告は取り下げられるでしょう。 つまり、不買運動をするのです。 営利に対しては営利で対抗す...

        • 不買運動って表現の自由派から批判されない?

          • 不買運動もまた1つの表現の自由ですから、それ自体を批判するのは的外れでしょう。

          • されないと思うよ。 むしろ金でのシバキ合いとかノリノリで受けるんじゃね?

          • 不買運動を問題視したことあったっけ?電凸なんかは相手の時間を奪い営業妨害に当たる可能性があるが。 (そもそも不買運動なんて穏当な方法をあの人たちは取ってないか。)

            • フェミの不買運動は、TwitterやTogetterみてる範囲では営業妨害にはなってないと思う。 意図がどうあれ、一応正当な抗議にはなっているのが問題っちゃ問題。

      • 不快なものを見ないのは人権で、保護されるよ。 一定数不快だという意見があれば、「〇〇の感情により✗✗が毀損されるということは社会慣習としていえる」とかになって規制対象に...

      • 話題の国立科学博物館 の昆虫展。こちらが、ゾーニングされた「Gの部屋」の外周。ゾーニングをしつつ、ゾーニングされたものの名誉を守るカバーのあり方は、「有害」図書の扱い方に...

        • 表現の自由戦士は、このゾーニングに反対するのだろうか。

          • 当然反対する。

            • ゴキブリ展示のゾーニング批判もできない奴が、表現の自由を語るのは恥。

          • まれに「いかなるゾーニングにも反対」って言ってる人がいるのは確かだけどちょっとアナーキストすぎて支持されてないと思うし ボリュームゾーンは「ゾーニングした上でやる権利く...

            • ラブライブみかんポスターエロすぎだからゾーニング、っていうのは問題ないってこと?

              • 俺はエロくないと思うのでここで戦争が発生する 戦争に敗れたなら仕方ないね

                • JAがどう判断するかはおいといて、ラ!のポスターを快・不快だけで批判するやつらに対して抑制できなくなっちゃわん?

                  • 「私は問題ないと思う」「これくらいの絵で不快と言うな」 という声を挙げればいいんよ これは主観vs主観の争いであって、どちらにも正しさの根拠はなく、単純に力関係だけで結果が...

                    • オタクもフェミニストもどっちも戦略的に方針を使い分けてるってわけか。 ただフェミニストは社会運動的な側面があるから一貫しないと指摘されてしまうって感じかな。 オタクは一貫...

                      • そもそもこの件でオタクは現状維持を主張してるわけで その場合、規制強化派の主張を完全に否定しきる必要はなくて 今はまだ確たる判断下せないなとなるだけで勝利条件満たすんだよ...

                    • https://anond.hatelabo.jp/20200825185424 こっちで一通りやった お気持ちで何かを要求してもいいし、お気持ちが一人一人違うのは普通のことだけど お気持ちで戦うということは別の人のお気持ち...

                    • 途中で「やっぱ一人一派で!(論証は人それぞれ!)」って言われるとズコーとなるわけよ twitterの議論中にそれっぽいことを言われて打ち切られたみたいな経験があるの? そんなこ...

                      • ほんとにこれ。 一人一派を持ち出して途中で逃げるフェミなんて見たことないのと、主観同士のぶつけあいで批判派はそれなりの説得力出してる。

                      • 横からだけど twitterの議論中にそれっぽいことを言われて打ち切られたみたいな経験があるの? そんなこと言うやついないと思うけど… 自分は普通にあるなぁ。あえてツイッターアカ...

            • 表現の自由戦士とか言い出す人って だいたい自分の主張の反対派をなんか極端な属性のレッテルに包んで反論し返す 藁人形遣いでしかないよ

            • のうりんぐらいまでは「まあしかたないか・・・」と思えてたけど最近の事案は流石に引く

              • ワイはのうりんが一番ひいたわ。あれ公共に出したらオタク文化自体批判されると思った。 まあ感性は人それぞれだが、アニメ好きだからこそ気をつけたいわ。

                • 横だけど、多分元増田は「(批判されても)まあしかたないか・・・」という意味だと思う。

          • この中にわざわざ入ってキモいグロい騒ぎ立てる奴がいなきゃいいんじゃね?

            • それ言ったら、JAとかはゾーニングされてなかったわけで。 ポスターについて個人の不快感で批判すること自体は問題ないってならない? いや、俺はラ!好きだからそんなことになっ...

              • いや、ラブライブの件は「カブトムシとか黒くてキモいから規制しろ」的言いがかりだったと思うが・・・

                • まあでもジャポニカ学習帳の表紙が虫の写真じゃなくなるとか、そういう事例は実際にあるわけで、「ゴキブリ」だろうが「カブトムシ」だろうが議論の本質は変わらんとは思う。

                  • ジャポニカ学習帳の表紙が虫の写真じゃなくなるとか ああね。。

                  • 昆虫表紙、復活するらしいっすよ

                    • 子供って虫好きだよね。でも大人になると嫌いになってる。 あれなんでだろう。衛生観念が変わったのかな。

                      • 不愉快なものっていう情報で嫌悪感が出てきてるように思う 子供だとゴキブリも好奇心で掴んだりしてるもん

                • いや、個人の快・不快で批判することの是非を問題にしているんだ。 カブトムシでもGでも関係ない。 ラブライブで「個人の快・不快で批判するのはダメ」「データを示せ」としてゾー...

          • 荻野幸太郎さんが「表現の自由戦士」じゃなかったら「表現の自由戦士」って一体誰なんだ。

      • 「個人の快・不快」ってなぜかネット上で否定されるけど、実際は重視されるよ。 萌え絵批判も、不快ということは意見窓口に伝えていいよ。組織側は広告で不快に思われたくないから...

        • でもキモくて金のないおっさんが不愉快だと思ったことについて発言するとどうでもいいから人格攻撃して個人の問題ということにするんですよねわかります

        • 快・不快を根拠に主張したら別にほとんど誰も反論しないでしょ 実際は快・不快が根拠なくせに半端な理屈捏ねて破綻してるからそこをつつかれてんでしょ

        • 重視されるのはマジョリティの意見の場合では? マイノリティの意見は保護されない仕組みなのね。

          • ってことは、不快感を理由に表現に反対することと、その結果規制されることは別に悪くないってこと?

        • 好きか嫌いかならまぁ別にいと思うんだ。 問題は「性的加害が、それを見たオタクが性犯罪に~、擁護するやつは犯罪者予備軍」 みたいなことを言い出すからで。

      • ゴキブリは普通の人は嫌いなので、ゾーニングすべき。 アニメは支持されているものなので、ゾーニングするには科学的根拠が必要。

        • それは違う。 萌え絵でも芸術でもゴキブリでも何でも、個人の不快な感情で批判したりゾーニング求めたりしていいかどうか、って話だろ。 ゴキブリを不快だから公共でみせるな、が正...

      • 「フェミは一人一派だからダメ」 「フェミはお気持ちを振り回すからダメ」 「フェミはゴールポストを動かすからダメ」 これらの主張が的外れだということがわかる。 この思考実験は...

        • ただのwhataboutismやん

        • いやそこは提示されてないです

          • 嫌いだから、飛ぶから、不潔だから、増えるから、というように人によって理由が違うし、いずれもゴキブリが広告としてダメであるという科学的根拠がない。 人によって違うので一人...

      • 北海道ならOK

      • これは面白かった。 「快・不快で表現規制するなというが、ゴキブリ写真の広告表現が氾濫したらお前らどうやって撤去させんの?」 https://anond.hatelabo.jp/20200825181423

        • 「萌えポスターを個人の好き嫌いや不快感で規制するのは表現の自由の侵害だ」という人に対して 「ゴキブリ(でも何でも、お前が目にしたくないもの)の写真が街に氾濫した場合、見...

          • 「お前も目にしたくないものは撤去しようとするだろう?」という過程をもとに思考実験してるのが詭弁もいいとこ

            • いや、みんなが不快に思うものを、不快以外の理由で説明できないとき、裁判所はどう判断するのかっていう思考実験だろ。 不快感が正当な理由になるのか、それ以外の人権に結びつく...

              • 裁判所の判断も何も刑事でも民事でもどうにもできないやろこんなもん

          • ちょっと悪意っつーかミスリードだし、ガチ悪意の間違いじゃないの。

      • 俺はたとえうんこやゴキブリでも広告として有効活用されるなら俺は否定しないよ。そんな例はまずないからだれもそう思わないだけで、あれば認識が変わるはず。軽い例だとジャポニ...

        • 生活空間でウンコとゴキブリの写真や動画が流されまくってたら、さすがに俺は嫌がだがな。 不快感をもとに撤去して欲しい、と苦情くらいは言う。

          • 不快な表現には抗議するだろ。 「個人の不快の感情で否定するのはダメ」なんて根拠ないぞ。 あれは勝手にオタクが言ってるだけ。

            • 抗議するのは勝手だが、シュレッター行きなだけ。知らねえよ!と。

            • 抗議するのは勝手だが、シュレッター行きなだけ。知らねえよ!と。

          • 嫌だろうけどそういうものだらけということは望んでいる人もたくさんいるということだ。それならば自分の認識を改める番だと思うね。

      • なんか今になって「多数派が嫌いなものは規制されるべき」みたいな論にすり替え始めたけどさ もともと「なんか理屈捏ねてるけど結局嫌いだから規制しろって言ってるんでしょ?」っ...

        • 「不快という意見って尊重されるべきものじゃね?」って指摘だと思う。 フェミとかオタクとか萌え絵とかにこだわりすぎず、一回落ち着いて中立的に考えてみようぜ。

      • ゴキブリはきらいじゃないからいいよ。 うんこはどんな媒体でも人間のはモザイクかけられてそうなのでハードルは高い。

        • Gでもウンコでもいいが、その写真が不快と思う場合、生活空間に出さないようにうったえるのって、別におかしくないよな、っていう問題提起だと思います。 不快感で撤去を求めてもよ...

      • Gをモチーフにした現代アートってあるのかな? 海外では日本でほど忌み嫌われてないから、そのギャップを楽しむみたいな。

        • 現代アートとはちょっと違うかもしれんが、Gの脳に電流流して操るみたいなのは見たことある。 ピンポン玉の上にGが乗っていて、ピンポン玉が車輪になっている感じの。 電流流して操...

        • ゴキブリのジグソーパズルはこのまえ完成画像がツイッターで回ってきてて気分最悪だったな

      • なんかこう、詭弁のガイドライン的な何かを感じる

        • そこは「科学的根拠がないフェミの不快表明は無効」みたいな詭弁を押し通すバカがいるから、逆襲されちゃった形。

          • またそうやって印象操作しようとしてる

            • いや、当たらずも遠からずだろ。 さすがにあれはないよ。

              • この二日間の議論を全部ひっくり返すつもりだな

                • ・不快感で表現を批判できるが、根拠があったほうが説得力は増す ・双方の根拠が同程度なら、数の勝負 みたいな感じじゃなかったっけ?

      • まず大前提として、宇崎ちゃんにしろ、ラブライブにしろ、環境省キャラクターにしろ、そこそこ大きい組織のチェックが入ったうえで出されたもの、 つまりOKであるという人がそこそ...

        • でももしチェックが通過しちゃったらどうしよう、と考えると批判が殺到するだろうなとは思う。 擁護派は少なさそうだから、批判派が勝つだろうなと。 結局否定の論拠はどうでもよ...

          • 現実の問題として広告にGは使われてるから、現時点では規制は存在しないんだよな それで広告の効果が良くなったり悪くなったりするだろうけど、それは広告する側に返ってくるだけで...

            • 確かにそうだなと思う。 もし金持ちが面白半分にGやグロ画像を駅とか貼り出したら止める術はないってことか。

              • 駅に張り出すということは駅・鉄道会社側のチェックが入ってるはずなんで、金だけで解決はできないでしょう。 仮に札束でほほをたたいて張らせる奇特な人間が出るようなら、法律で...

          • 圧倒的多数なら法律をつくりゃいいんですよ。 害虫リストでも作って、それを含む掲示物は張ってはいけないってね。 声の大きさだけだと、何人が反対してるのかわからない。 かつて...

            • カルピスのキャラクターが焼かれたことがあったけど へえ。。

              • 表現っていともたやすく焼かれちゃうんですよね。 戦前に外来語禁止になって、「ストライク」が「よし」になった、なんて話があるけど、 別に法律で決まったわけじゃなくて、民間の...

                • だとしたらGの画像も批判できなくなっちゃわない? 俺は嫌だが。

                  • いやだから、厳密な議論をしたうえで法律にしましょう、ゆうてますやん。

                    • 俺は元発言じゃないが、どういう議論を想定してる? 虫画像をNGとして萌え絵をOKとしたいっていう意図があったりしない? それだと恣意的運用と言われてしまうぞ。言われてもいいが...

                      • いやだから最初から言ってるけど、「非実在少年」の時と同じように議論したらよいだろう。 萌え絵をOKとしたい意図 そういう先入観があるから理解できないのでは? たとえば自分は...

                      • 横だが、そもそも掲示されるような萌え絵は、それ自体が魅力的であると判断して掲示しているんだから、前提としてはOKということになるわな。

                • 法律で決まったわけじゃなくて、民間の自主規制なんです ほおほお。。

                • ストライクがよし!ってもう審判毎回現場猫じゃん

            • 自分もそう思うが、害虫を規制する根拠がない!って騒がれた場合、どう反論すればいいんだろうという疑問は残る。

              • そもそも害虫と女体を同列に扱うことに疑問が残る。

              • それが説得できないなら、Gは気持ち悪いという感覚は国民共通の感覚ではなかった、ということでしょう。

      • anond:20200825181423

        • 現実的には、不快感を押し通すと公共空間の表現は自主規制に追い込めると。 納得いかんが、それが公共性ってことか。

      • 萌え絵を好むやつはいてもゴキブリを好むやつなんていないんだから広告に使われることなんてないんだぞ低能

      • それいうと、ゴキブリ問題が。 「金持ちが公共空間でゴキブリ写真を掲示しまくったらお前ら批判できるの?」問題 https://anond.hatelabo.jp/20200825181423

記事への反応(ブックマークコメント)

ログイン ユーザー登録
ようこそ ゲスト さん