2019-05-08

anond:20190508184846

顔や金という条件で俺を選んだくせに

おっさんでも愛せる?性欲抜きで愛せる?私の人間性性格を愛してくれてる?」

みたいな対称性の全くない問が何で出てくるんだろう、子宮妊娠能力がそうさせるのだろうか

と感じていたが、こういう考えの人も居るんだな

記事への反応 -
  • ジェンダーとしてのアイデンティティの遊離を前提としていないから議論がすれ違うのではないかという気がしてきた。 男性は基本的に「男であること」と「自分であること」が一致し...

    • 話題のあれ、人間性を見てよぉ!って話なら、普通のまともな人間は「年を取ってブサイクになっても」って話すよね。 相手の恋愛対象がバイでもないかぎり、女じゃない時点で恋愛...

      • 顔や金という条件で俺を選んだくせに 「おっさんでも愛せる?性欲抜きで愛せる?私の人間性・性格を愛してくれてる?」 みたいな対称性の全くない問が何で出てくるんだろう、子宮・...

      • 蛇足がマジで蛇足で草

      • おフェミさんが「自分の性じゃなかったら」と男は考えない!と主張してるけど、男だって不幸なヤツは「男じゃなかったら」って考えるしね。それに女だって男の性としての役割であ...

      • 森高千里を見習ってほしい

    • 単に女が自分にとって今都合のいい男以外の男性性を否定したい、都合のいい時だけ女として扱われたいというだけでしょ 「女性として扱われている自分」と「そうでない自分」を分離...

    • ちょっと何言ってるかわかんない

    • 個人的経験からそれは嘘だと思う。告白されたくないというのは事実だろうけれど、一方で女性として興味がないという反応も嫌だという人も多い。 例えば職場などで仲を疑われ冷やか...

      • まあ女は性的な魅力を評価されないと稼ぎが多くても高学歴でも何を頑張っても無駄、全部貶されて馬鹿にされて終わりだからね。

        • 下水を処理する仕事に女は就こうとしない

        • せやろか

        • 自分の年収が800万で旦那の年収200万の1000万夫婦より、 自分の年収が200万で旦那の年収が600万の800万夫婦のが 女としては幸せなんでしょ まぁ当人はともかく周りはそう見るだろうね 相...

      • 職場などで仲を疑われ冷やかされた時に好みではないと明確に否定すると確実に女性は気分を害した反応をとる。 そりゃ、そこで喜んでるような反応したら増田に対して喧嘩売ってる...

        • 無難に流すなら恋人や夫大好きアピールしておけばいいだけなので、その理屈は無理がある。

        • ナチュラルボーンサークルクラッシャー

    • 男性の、性的アイデンティティの堅固さって何で保てるのかよく分からない。 その辺揺らいでる男性はガチのセクシャルマイノリティが殆どで それ以外は何の疑問も持ってないのがデフ...

      • いや揺らいでるでしょ

      • 「金が無いから結婚できない」 とかいう意見は死ぬほど見るが

      • 意味わかんないっていうか 私が私じゃなくても愛してくれた?みたいな話じゃん いや、お前じゃないなら別人じゃん…ってなるじゃん

        • ほんとこれ。似たような事考えたことあるって人は、この点についてはどう思っているわけ?

      • もともとそんな所にアイデンティティなどない 女性としての外見的特徴を以ってして女性だと言っているのは女性だけで 男性はそこに女性性ないし嗜好の対象となりうれば無機物でもパ...

        • 女性も自分の好きな娯楽の対象となるモノを「嫁」っていうもんな

      • だから男女平等社会で女は下方婚しなさいって言うてますやんか

      • 性的アイデンティティなんて考えた事もない。そもそも定義がよくわからん。男らしさって事?セックスに自信があるかって事?ただ単におっぱいのでかい若い女とセックスしたいとい...

      • そもそも「男性性」というより、 「労働性」「報酬性」と言った方が良いのかもしれない   日本の男には男としてのアイデンティティ(マッチョさ、筋肉信仰)が無い代わりに 「仕事は...

        • 男は事務職につけないしつきたくなくても肉体労働を選ばざるを得ないんだが笑 まーんって都合よく考えすぎだろ笑

      • フロイトのちんちん心理学はここらへんの事を経験則で言ってたんだろうな

      • 女は女というだけで男から求められる性だから。 これはもうしょうがない。 みんな忘れてるけど人間の雄は性欲お化けなんだよ。人間の雄が性欲お化けじゃなかったら人類はここまで地...

      • 「あなたは私が女だから結婚したの?私がおっさんだったら私に興味ないわけ?」を考えたことはあっても、 「私はあなたが男だから結婚したのだろうか?あなたがおばさんだったらあ...

        • 結局自分の評価しか考えてないからうんざりされるのか?

      • 考えることはあるだろうが、そんなことパートナーに回答を求めてる時点でおつむが残念だからだよ

      • https://anond.hatelabo.jp/20190505162049 そもそもSNSでギャーギャー言える奴は(KKO増田ですら)それなりのアイデンティティを構えている そうでないのは視界に入らない 観測圏問題でしかない

      • 大元の増田が呆れてるのは「私が女性じゃなくても好き?」という仮定の問は「私が私じゃなくても好き?」とおなじくらい無意味な問だってことなんだが 性の恋愛対象を含めておま...

        • 言葉はアレだけど、感覚としてはこの増田が一番近いかなあ さらに言うなら、キレて食ってかかる奴なんて、話題がなんであれ関わりたくないのが普通だろ 話を聞いて欲しいなら、緊...

          • キレてようがキレてまいが頭が悪いコメントしといて自分の気に食わない意見だと切り捨てるくせに理性ぶって俺だけは違うと思ってるやつがキモい

      • あなた、s-e-xでいったことがないのね。

      • 単に「性的アイデンティティが揺らいでない男」ほど女性の前に現れやすく、 「性的アイデンティティが揺らいでいる男」は女性の前に現れないってだけの話でしょ。 基本的に非モテ男...

      • 「男は"男"を降りることを許されない」というブコメが的確だと思う。

        • 弱者男性が「女性に産まれてれば」 とか言ったら甘えだの女性蔑視だの叩かれるからな アイデンティティの揺らぎという高尚な悩みとはみなされないだけなんだけど 結局「強者である...

          • それこそ「強者である女性には想像力が無い」としか言いようが無いんだよなぁ てか、システム的に優遇され、しかも「弱者」としての強権を振り回す女様が弱者?どこ見て言ってん...

          • 「~してれば」とか「~してたら」とか言っててもどうにもならないね。

        • これも米国からの輸入マスキュリズムのような気がする。マッチョ肯定を下に敷かないと成立しない概念でしょ

      • "じゃあ金のない男性が性的アイデンティティ揺らいでるかというと別に揺らいでるようにも見えないし。" ということですが、揺らいでいますよ。 ただ、そこは金じゃなくて、自尊心と...

        • 他人に自分を見くびらせることもできなくて威圧だけで金稼いでるつもりなのか ヤクザ業とは付き合いたくないな

      • 生理的なテストステロンの話?

      • おまんこはおまんこ自体に価値があるとされているが、 おちんぽはおちんぽ自体は別に価値があるとされていないからなあ

      • 単純に身体的な性差の問題で男の方が自分の性的指向の認識が容易なだけでは ちんちんが勃つかっていうわかりやすい基準があるから

        • 性差なんか存在しないってのがフェミニストさんの見解やぞ ただし男は性犯罪者

      • 男性器の堅固さで保っているのさ

      • それは男女問わずお互い様でしょ。 男に全くモテないブスの性的アイデンティティ揺らいでるかというと別に揺らいでるようにも見えないよ。

    • 女の「そうでない自分」はただの不能者だら治療するべきでは

    • 新世代の「オトコとオンナは別の生き物」論ですか。

    • なるほど。腑に落ちた。

    • 子供の頃って女じゃなかった。二次性徴までは、男の子も女の子も少年。人間のデフォルトは男。そこから身体の成長が分岐していくイメージ。社会と身体が勝手に女側になっていくか...

    • 単に社会的強者である男は、自分を偽らずにありのまま生きていくことが出来る。 逆に女は社会的弱者なので、自分の感情や主体性を出さずに生きていかなければならない。 そして女の...

      • 単に社会的強者である男は、自分を偽らずにありのまま生きていくことが出来る。 逆に女は社会的弱者なので、自分の感情や主体性を出さずに生きていかなければならない。 嘘乙。...

    • 男の人に聞いてみたい。 ①もし自分が男性でなかったら今ほどの収入を得られたと思いますか? ②そのような仮定で考えを巡らせたことがありますか? 私は女性で、都内のそれなりの...

      • 1なし 2なし

      • そもそも女なら意欲自体がなかったと思う

      • ①男性でなければもっと収入があったかもしれないが、減ることはない ②考えたことは当然ある 女性という恵まれた生まれのやつが何を言ってるんだ? 金銭にせよそれ以外の承認な...

        • 単なる煽りだろうけど、煽りでなくそう思ってるなら社会経験や視野が狭すぎる こんなおっさんばかりな社会ではこりゃ少子化が進むわけだな

          • は? 女の言い訳や責任転嫁を認めてやらないと「社会経験や視野が狭い」? 女の言い訳を認めて社会進出のお膳立てを法を作ってまでしてやった結果が少子化だろ。

      • もちろん 相対的に女性という属性の方が、収入が低いのは明らか

        • それが「女性という属性である」という理由だという根拠は?

          • ちゃんと努力した男性はちゃんと努力した女性よりも収入が高い 並みの男性は並みの女性よりも収入が高い

            • ちゃんと努力した男性でもよりちゃんと努力した女性には収入で負ける 並みの男性の収入が並みの女性より多いというのならそれは「並み」の努力レベルそのものが男性のほうが高いと...

      • ①もし自分が女性でなかったら今より多い収入を得られたと思いますか? ②その根拠は?

      • でも、女は下方婚しないし、甲斐性を持つのを現状してませんよね。

        • 午前中だから昼だかわすれたが、 彼氏より稼いでいる女居ただろ。

          • 仮定の話をするくせに女が現状下方婚しないことについてはお認めになるわけですよね

          • 女が下方婚をしないのは統計からも明らか たったの一割、しかもその一割のうち大多数はほぼ対等。

      • 建築土木の会社に女は応募しなくせになに言ってんの。甘えるな。

        • 「土木女子」という言葉があるぞ。

          • そんな言葉があること自体「土木の分野を多くの女は忌避する」という証左だろ

            • https://business-textbooks.com/type-of-woman/#toc-8 農業女子なりいっぱいあるが。

              • 大体「女性人数が少ない分野の女性」ってことじゃねーか それにしたって「原発作業女子」とか「ゴミ回収女子」とかはいないしな。

                • 「原発作業女子」とか「ゴミ回収女子」とかいないしな いや、なげぇだろそれ。

                • 汗臭い男社会に女性だけのチーム出現 ピンクのごみ回収車と作業着…業界のイメージ刷新なるか https://www.sankei.com/west/news/171027/wst1710270001-n1.html 可愛いやん。真ん中が好み。

          • 土木施工管理 女性社員が多く活躍、年間休日120日以上、働きやすさに力を入れている企業 新着. 東京都. 年収500万円~749万円; 正社員. <組織> 平均年齢は30代、 女性社員が約4割

            • 施工管理は大卒バカタレ女のための貴族制かなにかか。 女は現場で稼げ。

          • 日建連が考えた言葉だからなあ 略称「ドボジョ」

      • もし自分が女でも同じ業界を目指してきたのなら全くそうは思わない。女性の同僚からその手の話を言われたこともないし業界内でそういう話も聞かない。ただし女性そもそも少ない業...

      • 女だったら今の仕事は確実にやってない自信がある 収入はどうやろな、わかんね

    • は?笑 あの話って性の対象が女でもイケる女と男ではイケない男ってだけの話だろ笑  こじらせて性自認の問題だぁー!と喚いてるこういうクソバカフェミさんの影響で、論点がト...

    • 女子力はあっても男子力はないもんなぁ 女子は力をつけないと女子になれんのかと思ったことはある

    • ふむ

    • 時間 記事数 文字数 文字数平均 文字数中央値 00 143 10730 75.0 35 01 82 7804 95.2 39 02 63 4964 78.8 54 03 81 7123 87.9 28 04 42 8916 212.3 37 05...

    • つーか大本の話って 女に対しては、人は女に生まれるのではない女になるのだという古典から始まって 女を演じるとか生物学的には女だとかそういった言い方が沢山あるけれど 男って...

      • 人は女になるのではない女になるのだ 人は女に生まれつくのではない女になるのだ とかじゃないっけ こまかいツッコミですまんけど なお横

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