2018-12-16

anond:20181216214919

マルクスが思ってたよりは。

まあ当時の欧州労働環境ひどかったしね。マルクス以外のやつらも皆「都会は地獄だわ」みたいな話しかしてないので、しかたない。

記事への反応 -
  • 資本論読んだらプロレタリアートによる革命が必然のように思えてくるんだけど

    • よく間違った点と言われるのは、「労働」についての分析だな。 マルクスは、労働が集まって価値を作っているから、ブルジョワは労働を集めるしかない、という話をした。 でも労働...

      • うーん 現代ではプロレタリアートは虐げられていないのか?

        • マルクスが思ってたよりは。 まあ当時の欧州の労働環境ひどかったしね。マルクス以外のやつらも皆「都会は地獄だわ」みたいな話しかしてないので、しかたない。

          • マルクスが思っている以上にブルジョアは狡猾だったってことかな ブルジョアはプロレタリアートが反抗せず搾取を最大化する絶妙なラインを攻めてるのね

            • 資本家全般が狡猾だったというより、そうしなかった資本家は滅びていったように思うね。 革命を起こされるような資本家は滅びるし、当たり前ではある。

              • まあそらそうよな 結局資本家と労働者のパワーバランスで搾取の程度は変わるけど 構造自体は変わらないってことねー

      • AIがーとブツブツいうだけのネオリベ患者、いつになったら消えるのかな

        • お前が消すために努力して間違いを訂正して正しい説明をしないと、この増田をみたやつが勘違いしてこの先増えていく。 頼んだぞ。言うだけのことはあるところみせてく。

        • お前が消すために努力して間違いを訂正して正しい説明をしないと、この増田をみたやつが勘違いしてこの先増えていく。 頼んだぞ。言うだけのことはあるところみせてく。

        • サヨクガーの人は消えないw

    • 理論通りなら資本主義が発達した先進国で革命が起こってさらに成長するはずなんだが 資本主義が未発達な後進国でばかり革命が起こって貧乏なままという現実が最大の論破だろ

      • まだ資本主義が成熟段階にないのかもしれん AI化が進行したら革命起きるんじゃね?

        • AI化が進行しても起こらなかったらまた「未成熟なだけ」とか言ってどんどんゴールポストが移動しそうなんだが

        • 少なくとも先進国では、もう成熟して腐って来てるだろう。 資本主義はもうこの先、恐慌を先延ばしにしていくしか無い気がする。 恐慌が来たら来たで、一旦落ちて、また同じことを繰...

          • 資本主義国家でも北欧国家が成功してるのが気になるんだよなー あれは資本主義の例外型なのか あるいはどんな国でも可能なのか

            • 修正した資本主義がかろうじてソ連に勝っただけであって、むき出しの資本主義は脆弱

              • なるほど資本主義が巧妙になってるんだなー マルクスが生きていた時代なら革命が可能だったかもしれんが 今は無理そうだな

              • かろうじてというより圧勝だったと思うが 東欧はNATOやEUに取り込まれ中国ベトナムも市場経済化して どのあたりにかろうじてと言える要素があると思えるのやら

                • 認識の違いですね。まあEUとか言ってるお前は大した評価もできてなさそうだが

                  • 結局どういう認識なら「かろうじて」と言えるのか一切説明できないあたりお前のほうがろくに考えてなさそうだけどな

                    • 修正資本主義が勝っておいてむき出しの資本主義が圧勝しましたとかようわからんプロパガンダ流されても反応に困るのだが

                      • ろくに文脈も読めないのか 「修正した資本主義がかろうじてソ連に勝っただけ」を否定して 「修正した資本主義がソ連に圧勝した」と言ってるんだが 反論できないからって藁人形でっ...

            • 確かに言われてみると、北欧とかスイスとかは、問題はあるにしろ安定感あるよな。 彼等がなぜ、国家をうまく運営できるのかは気になるところだ。

              • 聞いたことがあるのは、北欧人って基本、ヴァイキングだしさ。 不当に扱われたらぶん殴るぐらいする。 だからかえって、誰も不当に扱ったりしないのだとか。 将軍家に滅私奉公が基...

                • なるほどな。 ルーツからして妥当な結論なのかもしれない。   日本は、江戸時代以前に輸入して来た儒教道徳が、明治以降に輸入した西欧近代と混ざりきらずに、2レイヤーになってる...

                • 日本も一揆や打ちこわしもあったし 将軍家にzうぇったい服従の国民性なんかなかったと思うが そもそもそんなのがあったらなんで幕府が滅びてるのか疑問に思わんのかね

                  • 一揆ってあれだろ? 農民が直訴条を持って城に殴り込んで、お殿様にお願いしにいくやつだろ? 下々の者がお殿様になろうとしたなんて話は、それこと維新ぐらいしか知らんなあ。維新...

                • なるほど 日本の農民も江戸時代は打ちこわししたり一揆して元気あったのにねえ

            • ヨーロッパ()に憧れる病はそろそろ直した方がいいと思うんだ アジアくらいだぞ、新卒枠なんて作ってるの。ゼロじゃないが新卒は中途と戦って職を探す 子作りにしたって、ベビーシッ...

              • いやー幸福度ランキングってある程度当たってますし・・・

                • 単に自立した国民だってだけだと思うよ あとは日本ほど政治がゴニョゴニョ でも政治は国民の質ですから

              • いや、北欧とスイスの話だよー イギリスとかフランスとかドイツとかそこら辺はまた別だよー

                • スイスは保育費47万だぞ 保育費無料になる日本で何か物申したいというのは ちょっとおかしい

                  • 個別問題はそりゃあるが、日本も待機児童問題とかあるしなぁ〜。 ヨーロッパ優生思想みたいなのはないけど、儒教文化と西欧近代と資本主義が絡まって麻痺した日本より、社会システ...

                    • ヨーロッパだって当然よいシッターは空きがないなどなどあるわけで、国民が自立している結果の幸福度 日本は単純に上も下もクレクレしか言わない怠惰で乞食な思想で幸福度を落とし...

                      • 子どものホームレスがあちらこちらにいないことや、 物理攻撃を伴う差別運動や排他運動がない スイスとか北欧って、こういうの結構あるの?   日本は子供のホームレスはないけど...

                  • スイスはべらぼうに物価高いから47万のインパクト程高くないで

                    • うーん、憧れるのにざっくりとでもググらないのは何故なのだぜ ググればわかること(スイスは素敵な国だと思うよ。ただし口をあけていれば何でも与えてくれる天国ではなさそうってな...

                      • なぜ、何度も主語をヨーロッパに拡張するのか... スイス憧れっ子だと思い込もうとするのか... 天国なんて言ってないのに... ヨーロッパで何かあったのか?スイス人に馬鹿にされた過去...

                      • マジレスすると それらは働く機械ではなく人権があり さらには産業の選択どころか職業選択の自由があり、学習しないで就労困難者になる自由もあるし もっと言えばニートや生活保護...

                      • どこと比べるの?また北欧か? ■ 北欧とはどこの北欧だよ?(ノルウエー) anond:20190109022350 ■スイス/オランダ anond:20181217020126

                • ツリー見ればわかる通り、 いや、北欧とスイスの話だよー anond:20181216221241 何故も何もないのだが? 日本みたいに口をあけてたらなんでもくれる国はないぞ、例えばオランダだって ...

                  • 出産育児周りの整備はめちゃくちゃ整ってるんだよな日本 出産費用も激安だしどんな貧乏人だろうが野良妊婦だろうがちゃんとした病院でフォロー受けられるし 産休育休が義務付けられ...

              • その新卒枠という、みんなでいっしょにゴール、みたいな歪んだ平等感が、国際競争力を落とし、努力教を蔓延させた原因の一つだ

      • テンプレすぎて笑う。 資本主義の国が次々社会主義的な政策を取り入れたことは無視するよなお前らは。

        • なるほどなあ 社会福祉を充実させることで革命を起こさせなくするってことかね

          • いとこ婚を自由にして身体が弱いのを作ったうえで 社会福祉を充実させると言えば 身体が強い政治家氏族は、安泰だろ

    • 「優生学は共産主義やマルクス主義とも結びつきうる」 生殖管理。遺伝子選別。奴隷の生産に使われかねない。

    • 人間集団がマルクス主義的な理想に耐えられなかった、とは言えるかもしれない。 個人レベルでは耐えられる人いると思うが、それはマルクス主義では無いとも思う。

      • 資本主義の搾取に耐えられて共産主義的生活に耐えられないってなぜなのか……

        • まぁ資本主義も良いとは言わないよ。 でも、現実に落とし込んだマルクス主義と、資本主義だったら、一応資本主義の方がマシなんじゃないの? 社会制度としては。 友達にするならマ...

      • あなたが耐えられないだけでは?

        • そんなレスされてもだな... 実際のとこマルクス主義社会体験したことないしな...   ただ、不完全にしろ、歴史的には実験されたから、そういう判断になりますた。

    • マルクスの登場前にも後にも、マルクス以外の共産主義はあった。 マルクスの誤謬はソ連の崩壊によって証明された。 マルクス共産主義の欠点 階級闘争で既存の支配階級(ブルジ...

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