2009-08-30

http://anond.hatelabo.jp/20090829203129

こちらの文章を書いたid:south-NewWellです。

いきなりコピペられててびっくりした…

 

idの感じからおわかりでしょうが、元エントリの

># 12:43 @south_nyorai いえいえー。言いたいことも言えないこんな世の中じゃポイズン(ジャイアン声で)です

># 12:50 @south_nyorai 言ってるけどねw まぁもうどーでもいいよあの人はー。自分も触れないー。ウルトラソウッ!ハイッ!

でgyaro_ti氏とやりとりしているのも私です。

私はついったのコメントにプロテクトをかけてあるので、

引用者の方は私がどういった言葉をgyaroti氏にかけたかを引用できず、

私の名前だけが残ってしまったのだと思います。

 

名前だけいつの間にか引用されてて、皆さんに自分が何言ってるのかわからない状態なのも気持ち悪いので、

ひとまずgyaro_ti氏とのやりとり部分だけこちらに張っておきます。

1)「@gyaro_ti おおかた状況はあくしました…お気の毒というか、お疲れ様です。」

2)「で、誰?」

># 12:43 @south_nyorai いえいえー。言いたいことも言えないこんな世の中じゃポイズン(ジャイアン声で)です 

3)「@gyaro_ti 向こう側も、「言いたいことも言えないこんな世の中じゃウルトラソウッ」って言ってましたねえ(苦笑)」

>@south_nyorai 言ってるけどねw まぁもうどーでもいいよあの人はー。自分も触れないー。ウルトラソウッ!ハイッ!

 ちなみに3)の”向こう側”の発言というのは、

>つーか昔からよくあるいつもの流れだな。「お前の発言には影響力があるんだから立場考えて自重しろ!」って。自分が思った好きなこと書けなくなったら、

>そもそも物書きもTwitterもやってねえよ!俺は明らかに聖人君子じゃないし、腹立ったらできるだけ飲み込まずに書く。そしたら次に行くだけ。

という部分を指して言っています。

 

 http://anond.hatelabo.jp/20090828153158

の方が、gyaro_ti氏の私とのやりとり部分に「ガキ臭さを感じた」とおっしゃってますが、

その責任(があるかどうかもようわからんが…)の半分は私にもありますので。

 

 

記事への反応 -
  • ついったー事件簿 @gyaro_ti vs @tsuda 木曜深夜の対決 戦火の火種(@tsudaの発言) 00:56 選挙話に話を戻すと俺は20歳になってから今まで国政・地方選挙は毎回投票してきた(必ず投票する...

    • こちらの文章を書いたid:south-NewWellです。 いきなりコピペられててびっくりした…   idの感じからおわかりでしょうが、元エントリの ># 12:43 @south_nyorai いえいえー。言いたいことも言え...

    • 「どうせ俺の1票じゃ世の中は変わらない」を中2マインドとすると、「あえて白票投じる」が高2マインド。となると、大2マインドは「普通に自民党投票しとけば間違いないよ」あ...

      • 世の中にはおまえみたいな奴が一杯いる って事実はこの増田には伝わらないんだろうなあと思った。

        • 実際問題、いま投票していない人たちが投票すればするほど、 いわゆる某宗教の議席が減ったり、某団体の議席が減ったりするので 普通にオマイラが得するようになるよ。

          • それもわかる。ただ、1票じゃ変わらないという事実は事実なんだよ。 投票すればわずかに自分にとっても得なのはわかるけど、(投票に行く)労力に比して得(=成果)度合いが少な...

            • だから素直にSYNC読めって。 思考が線形の世界に捕らわれ過ぎなんだよ。非線形なめんな。

              • わかったよ。読むリストに入れとくよ。 一連のレスで、あんただけが話わかってそうだな。 あとの奴らは水掛け論になりそうなことしか言ってくれない。

              • 結局はそんなかよ。 俺の言い分をトレースすると結局正論ということになってしまうから、あんたレベルじゃきちんとした反論もできず文体で茶化して貶めるしかないんだろうな。 そ...

                • お前さんバカすぎて、見放したからそういう文章になったんだけどね。 >費用は変わらないが効果は違うよ。だって、1票差で当落が変わる確率が違うもの。 例えば、お前の一票が1/100...

                  • 俺もお前が馬鹿だと思ってるけど、見放さずにまじめに話しててやったんだがな。 小人を見た気分だよ。 何が正論なのかと。 俺が茶化した文章が、一体実態とどこが違うのか。 実体...

                    • こりゃたぶん互いに論点がズレてるな。「一票が軽い→あってもなくても同じだから、行かない」っていうのは思考の流れが正しいだけで、正論とは言わない。 それなら、民主主義国家...

            • 地方の町議選とかだとほんの10票差で当選したり落選したりが珍しくない。 もしいつもは選挙に行かない無党派層がたった5人投票していれば、その10票差で当落を決定するほど...

              • 地方の町議選とかだとほんの10票差で当選したり落選したりが珍しくない。 そういうのなら行く気になるよ。あくまで効果がないから行く気にならないんであって。 もっと言え...

                • なんでほかのことを引き合いに出さなければならないのかわからん。 男女のいろいろが議題になったとき、「男女入れ換えて考えればわかるだろ」とかいう人いるけど、わからんっての...

                  • なんでほかのことを引き合いに出さなければならないのかわからん。 殊選挙に行くべきという風潮だけ、(普段は増田でもよく批判される”同調圧力”のひとつなのに)先入観にやら...

        • 伝わってるんだよ。でも、「投票に行かない奴がいっぱいいる(からそいつらが投票に行けば変わる)」という事実と、「俺が一票投票しても変わらない」という事実は何ら矛盾せずに...

      • これを読むことをお勧めする。 SYNC/スティーブン・ストロガッツ

      • ■「どうせ俺の1票じゃ世の中は変わらない」を中2マインドとすると http://anond.hatelabo.jp/20090828174204 ふいに思い出した。宮沢内閣の頃に高校に公演に来た政治学者が 「私は選挙に行き...

      • そりゃあ1票で変わる可能性も、選挙区によっては1万分の1ぐらいはあるかも知れないけど、その程度なんだったら投票に行く時間をもっと違う自分の為になることに使った方が有意...

        • 投票で子育て支援月**万円貰えるかもしれないけど数時間でそんなことを達成できるのかしら? だから「1票」じゃそこまでの効果には結びつかないという話。 もっちちゃんと読ん...

          • だから「1票」じゃそこまでの効果には結びつかないという話。 もっちちゃんと読んでくれ。 君は一票という言葉に捕われてミクロに見過ぎなんだよ。 君らがたくさん居たら(実...

            • 君らがたくさん居たら(実際にたくさん居る)それは単なる一票ではないんだよ。 そんなことはわかってるし、そのことと「一票では変わらない」ということは矛盾しないよな。 だか...

              • http://anond.hatelabo.jp/20090827010335 このへんの話って、票の積み上げの過程が可視化されていないから、多数の1票がリアルに多数の票に置換されるのが実感できないということなんだよな。...

              • 例えばおいしいご飯を食べることだって、素敵なプログラムをプログラムを作ることだって、勉強することだって、自分が「為になった」と感じられることならなんでもいいよ。 へー...

                • だったら選挙行ったら弁当貰えます。だけでお前選挙行くんだよなw その弁当が、行く労力に値するおいしさなら行くよ。何を言ってるんだ君は? 行きたくないありきで話されても...

                  • だったら選挙行ったら弁当貰えます。だけでお前選挙行くんだよなw その弁当が、行く労力に値するおいしさなら行くよ。何を言ってるんだ君は? 弁当のために行くだろ。

      • http://anond.hatelabo.jp/20090828174204 「1票」という観点で考えるのなら、投票するのは「自分のため」ではなく、 「投票先の政党や同じ投票先に投票する他人達のため」と割り切れるかだろ...

        • 投票に行かない人がいる。 そういう人らはどこか自慢げだ。 「俺はアナーキーだから」 のようなことを唱える処置なしは極端な例だからおいとくとしても(※)、 「行けば一票の...

          • これだけウヨかサヨかに関心があるのが普通の時代になると、オフ会でのトークなども支持政党があることを前提としてするのが普通になる。 どんなオフ会だよそれ。

          • これだけウヨかサヨかに関心があるのが普通の時代になると、オフ会でのトークなども支持政党があることを前提としてするのが普通になる。 どんなオフ会だよそれ。 ワロス

        • 投票にはよく行ってるが、他人のためって意識はないなぁ。   トータルの投票率にもあまり関心無いし。 自分と同じ候補にいれようとしてる人には「万難を排し、ぜひ投票を」と言い...

          • 個々の選挙毎に、自分の人生との関わりの程度も違うから、 ToDoとしての優先順位も変わると思うんだけど、 そういう風に考える人って少ないの? 個々の選挙毎に考えて、行くほど...

        • どこにレスしていいか分からないから新しそうなとこにレスするけど、 1票入れても当選確率はほとんど変わらないから投票しない、への反論は、ここの、 投票するのは「自分のため」...

      • どうでも良いけど。自分の考えを整理しろ。 それもわかる。ただ、1票じゃ変わらないという事実は事実なんだよ。 投票すればわずかに自分にとっても得なのはわかるけど、(投票...

        • どこがまとまってないんだ? 一貫して、自分にとって費用対効果的にプラスに値しないから行く気にならない、自分にとって費用対効果的にプラスに値するなら行くと言ってるだけなん...

          • あのなー。 どこまで笑わせたら気が済むんだw 町議の議員が当選するのが成果だとすれば衆議院で当選するのも同じ成果だろ。なんでお前にとっての成果の度合いが変わるんだ? 費用...

            • 町議の議員が当選するのが成果だとすれば衆議院で当選するのも同じ成果だろ。なんでお前にとっての成果の度合いが変わるんだ? 費用対効果と言うが君の費用は何ら変わらないし...

              • よーするに、僕ちゃんはもっと重んじられないと気が済まないのね。 良くも悪くも一市民、一国民扱いじゃ意味ないから、もっと僕ちゃんの票が直接目に見えて世に影響を及す力がない...

              • すまん。俺の書き方が悪いのかな。どうも意図が通じてなかったようだ。 費用は変わらないが効果は違うよ。だって、1票差で当落が変わる確率が違うもの。 俺の言う成果とは、...

      • そりゃあ1票で変わる可能性も、選挙区によっては1万分の1ぐらいはあるかも知れないけど、その程度なんだったら投票に行く時間をもっと違う自分の為になることに使った方が有意...

        • ありがとう。こういう現実的な話を待っていた。 投票に行かない事で得られた時間が人生を大きく変える可能性が, 投票に行く事で人生を大きく変える可能性を上回らない限りは 投...

          • 何他人の尻馬にのって考えたふりしてんだw とりあえず、君の妄想を聞いても行かない価値というのは全く見えてこない。 選挙に行かない価値を現実的に述べよ。って述べられないじゃ...

            • 俺に反論してる奴が実際は何人なのか知らないが、同じことを何度も言うのは疲れてきたよ。 例えばおいしいご飯を食べることだって、素敵なプログラムをプログラムを作ることだっ...

              • だから、端的にお前馬鹿なんじゃね?と多くの人が言いたいんだろ。 君にとって(まあ『君』だけで通るほど君の考えは固まり過ぎだ)  1.一票の重みが軽いから選挙には行かない。 ...

                • だから、端的にお前馬鹿なんじゃね?と多くの人が言いたいんだろ。 多くの人(笑)。 1を聞いたら効果をまるでわかってない癖に効果連呼してたと思ったら所詮当落だけの話だ...

                  • まったく、馬鹿もここまでくると呆れてくるな。 こっちは陳腐かどうかが問題ではなく、現実に"本人の行動のおかげで"本人に効果があるかが問題だと言ってるんだよね。 ずれてる...

                    • 選挙に行く数時間でプログラムを書いてそのプログラムで時給いくら稼ぐことができる。で、実際稼いでいる。というのが現実的な答えであって明確な答え。 そんな回答を求めてたの...

                      • 既得権益の存在に目覚めた人間は選挙に行くんだよ。 とりあえず自分の権利を行使してみる。 日本国民に与えられる数少ない権利の一つだし、そのリスクもほとんとゼロに近いなら試し...

                      • そんな回答を求めてたのなら例えば時給換算なら2500円といったろところでいいよ。 で、それで選挙に行く時間換算なら数千円だ。 別に大した額じゃないだろ? な、結局陳腐だろー...

        • 投票にかかる時間なぁ。政策とか候補者の情報を集めたとしても多くて合計半日くらいか。政策情報を知るのは勉強にもなるから、投票だけというならもっと少ないな。増田してる時間...

      • 当落が変わる事が成果なのか。 じゃ、君にとって選挙は当落のゲームでしかないということに思えてくるよ。 茶化している人がいるように単にゲームに貢献できる割合、実感が少な...

      • http://anond.hatelabo.jp/20090828174204 あれだよね、「1票じゃ変わらない」って、「俺の意志で結果が変わるなら行く」と言ってるのとほぼ同じだろ。何時のセカイ系だよ。小学生か、駄々こね...

        • あれだよね、「1票じゃ変わらない」って、「俺の意志で結果が変わるなら行く」と言ってるのとほぼ同じだろ。 ほぼも何も、同じだって最初から主張してるつもりなんだが・・・。 ...

        • 横だけど、 投票しない自由は結構だけど、その結果への責任を取る気がどうにも見えない所が、幼稚に見えて仕方がない。 投票する人らは、結果への責任を取る気があるのかな? そ...

          • 俺も横だけど個人的には絶対多数派が信条なので常に自民党に投票してた。 しかし、絶対多数派の場合って棄権して母数を減らすことでも全く同じ結果になるような気がしてなんか残念...

      • もう投票も終わってしまったけれど、その疑問についてズバリ書いてある本があったので引用する。 1票のイミの無さについての詳しい説明にもなってるね。 ちょっと長いけど、最後の...

    • バトルをこうやってまとめるのは構わないけど、匿名でやるというのはしょっぱいものがあるな。

    •  IKKOさんにはじまって(?)、DEDE MOUSEやエイプリルズ、小川一水に汀こるもの、はてはガチャピンさんやあとなんか広瀬なんたらいう人まで参入してきて何かと賑やかなtwitter。つぶやきア...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090828153158 とりあえず、上から目線(メタ?)で一見冷静っぽい事いった人間が勝つのがルールらしい。 外野席から汚い言葉をぶつけられても、敗者は我慢しなきゃ...

    • 12:22 まだ言ってるのかよー。びっくりしたわ。もう絡まないからさー、@で名指しだけやめてくださいお願いします。チキンでいいっすよチキンでー。すみませんでした。もうほっとい...

    • コント「影響力」 これ、当初見たときは、一般人が有名人に喧嘩売ってオメオメと逃げるのをヲチする、ってもんだと思ってたけど、喧嘩にしたのは@tsudaの方じゃないか? 01:14 という...

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