2009-08-30

anond:20090828153158

コント「影響力」

これ、当初見たときは、一般人が有名人に喧嘩売ってオメオメと逃げるのをヲチする、ってもんだと思ってたけど、喧嘩にしたのは@tsudaの方じゃないか?

01:14 というか津田さん単に疲れてるだけな気がしてきた RT @tsuda 「どうせ俺の1票じゃ世の中は変わらない」を中2マインドとすると、「あえて白票投じる」が高2マインド。となると、大2マインドは「普通に自民党投票しとけば間違いないよ」あたりか。

ていう@gyaro_tiの発言で多分@tsudaが気がついたと思うのだがこの発言だけなら全然disじゃないだろう。

その前後の発言を@tsudaが拾って、@gyaro_tiは

01:34 ということで津田さんのフォローを外したのでもう知らんw 津田disタイム終了

とフォロー外した宣言してる。この後に@tsudaが@gyaro_tiに初めて発言したのって

01:54 @gyaro_ti 一連の話の流れを見ていて俺がノンポリと思えるのもそれはそれで不思議な話です。

という時系列のまとめが事実なら、喧嘩に「した」のは@tsudaじゃないか?そして@tsudaにその認識があったにせよなかったにせよ、一般人を叩き潰したのは事実で

「キャーツダサンカッコイイ!!」

「俺らの津田さんdisったら潰されるぜ!!一般人も容赦なく潰す津田さんにシビレル!!」

って@tsudaフォロワーがなった、ってだけなんじゃないか、って気がしてきた。

時間の流れが正確なら一般人が有名人に喧嘩を「売った」んじゃなくて、有名人が一般人の発言を補足して喧嘩に「した」んじゃないか?

それでもって@gayro_tiのtwitterを見てきたが

@tsuda そして津田さん個人の発言とは直接関係ないMIAUの話を持ち出したのは、MIAUの活動が設立当事に比べここのところあまり見えてこないと感じていたため、条件反射的にMIAUのことを書いてしまいました。2007年10月24日のメルマガの創刊号から読んでいましたのでつい。

MIAUに言及した理由を書いているし、あとはひたすら謝罪してる。それに引き換え@tsudaは一見@gyaro_tiに上から目線で丁寧に説明しているように見えるが、本人が意図してたとしてもしてなかったとしても結果@gyaro_tiが潰されたことへの謝罪は一言も無く自分の発言の正当性だけを述べている。

@tsudaの発言の中で

@gyaro_ti (2)は「受け取る側」の話でいえばreplyもRTも一緒くたにreplyとして飛んでくるので、僕個人はどちらも同じようなものと解釈してます。RTする側がそういう意識でなくても必ず「通知」されますしね。それを受け取る側が切り分けろというのは無理筋な要求でしょう。

とあるが、「replyもRTも一緒くたにreplyとして飛んでくる」ものなのか?「RTする側がそういう意識でなくても必ず「通知」されますしね」通知ってどんな形で通知される?RTされたらメール飛ばすとかいう設定あったっけ。

もし@tsudaの環境と@gyaro_tiの環境が違っていたとして、@tsudaの「RTする側がそういう意識でなくても必ず「通知」されますしね」てのが絶対のルールなら@gyaro_tiは間違っていたかもしれないがその設定は@tsudaの勝手な設定、ルールだったんじゃないか?

少なくとも自分はtwitterでRTで@付きで引用されても通知なんてものは来ないのだが、これは自分と@gyaro_tiだけなのか?ほかのユーザは全員RTで@付きで引用されたら何らかの通知が届くのか?そんな話は聞いたこと無い。

そして再掲になるが@gyaro_tiの

@tsuda そして津田さん個人の発言とは直接関係ないMIAUの話を持ち出したのは、MIAUの活動が設立当事に比べここのところあまり見えてこないと感じていたため、条件反射的にMIAUのことを書いてしまいました。2007年10月24日のメルマガの創刊号から読んでいましたのでつい。

という発言が事実であれば、MIAU設立当初からMIAUのこと知ってて、メルマガ(news letterのことだと思うけれど)の創刊号から読んでる、ってことは、それが配信される以前に既に登録してた、ってことだろう。

MIAU設立当初から知ってる人間であれば、MIAUが設立された時の期待と、現状の残念感はかなり同意できるはずだ。そのMIAUの関係者が「選挙行かないのもアリ」とか言ったら思わずブチ切れても仕方ないんじゃないか、って思えるようになった。

MIAUについて@tsudaは後にこう述べている。

@IZUMI162i6 個別具体的な政策問題に対して意見表明するところから始まって今もそれは変わりません。ただ問題の数が毎年増えていって、金も労力も出さずに「あれもやれ、これもやってくれ」とオンオフ問わずアクセスしてくる人たちも多く、それにまじめに応えてきた結果がこれなんですが。

(@IZUMI162i6の発言「@tsuda まぁ、gdgdかはともかく、MIAUが周りから見て何がしたいのかようわからん団体なのは事実かもですが。ツッコミどころ満載なネタにとりあえずツッコミを入れていく団体に見える。>http://twitter.com/tsuda/st...」へのreply

ただの言い訳だろう。一般人を潰したことには謝罪も言い訳もせず上から目線で解説してあげて、自分の関連する団体をdisられると言い訳。

これでもやはり@tsudaフォロワーは

「キャーツダサンカッコイイ!!」

「俺らの津田さんdisったら潰されるぜ!!一般人も容赦なく潰す津田さんにシビレル!!」

となるのだろうか。だとしたらtwitterなんざビビって誰も登録しなくなる。@tsudaはそのようなtwitterにしたいのだろうか。単純に、「怖い」。

記事への反応 -
  • ついったー事件簿 @gyaro_ti vs @tsuda 木曜深夜の対決 戦火の火種(@tsudaの発言) 00:56 選挙話に話を戻すと俺は20歳になってから今まで国政・地方選挙は毎回投票してきた(必ず投票する...

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      • 世の中にはおまえみたいな奴が一杯いる って事実はこの増田には伝わらないんだろうなあと思った。

        • 実際問題、いま投票していない人たちが投票すればするほど、 いわゆる某宗教の議席が減ったり、某団体の議席が減ったりするので 普通にオマイラが得するようになるよ。

          • それもわかる。ただ、1票じゃ変わらないという事実は事実なんだよ。 投票すればわずかに自分にとっても得なのはわかるけど、(投票に行く)労力に比して得(=成果)度合いが少な...

            • だから素直にSYNC読めって。 思考が線形の世界に捕らわれ過ぎなんだよ。非線形なめんな。

              • わかったよ。読むリストに入れとくよ。 一連のレスで、あんただけが話わかってそうだな。 あとの奴らは水掛け論になりそうなことしか言ってくれない。

              • 結局はそんなかよ。 俺の言い分をトレースすると結局正論ということになってしまうから、あんたレベルじゃきちんとした反論もできず文体で茶化して貶めるしかないんだろうな。 そ...

                • お前さんバカすぎて、見放したからそういう文章になったんだけどね。 >費用は変わらないが効果は違うよ。だって、1票差で当落が変わる確率が違うもの。 例えば、お前の一票が1/100...

                  • 俺もお前が馬鹿だと思ってるけど、見放さずにまじめに話しててやったんだがな。 小人を見た気分だよ。 何が正論なのかと。 俺が茶化した文章が、一体実態とどこが違うのか。 実体...

                    • こりゃたぶん互いに論点がズレてるな。「一票が軽い→あってもなくても同じだから、行かない」っていうのは思考の流れが正しいだけで、正論とは言わない。 それなら、民主主義国家...

            • 地方の町議選とかだとほんの10票差で当選したり落選したりが珍しくない。 もしいつもは選挙に行かない無党派層がたった5人投票していれば、その10票差で当落を決定するほど...

              • 地方の町議選とかだとほんの10票差で当選したり落選したりが珍しくない。 そういうのなら行く気になるよ。あくまで効果がないから行く気にならないんであって。 もっと言え...

                • なんでほかのことを引き合いに出さなければならないのかわからん。 男女のいろいろが議題になったとき、「男女入れ換えて考えればわかるだろ」とかいう人いるけど、わからんっての...

                  • なんでほかのことを引き合いに出さなければならないのかわからん。 殊選挙に行くべきという風潮だけ、(普段は増田でもよく批判される”同調圧力”のひとつなのに)先入観にやら...

        • 伝わってるんだよ。でも、「投票に行かない奴がいっぱいいる(からそいつらが投票に行けば変わる)」という事実と、「俺が一票投票しても変わらない」という事実は何ら矛盾せずに...

      • これを読むことをお勧めする。 SYNC/スティーブン・ストロガッツ

      • ■「どうせ俺の1票じゃ世の中は変わらない」を中2マインドとすると http://anond.hatelabo.jp/20090828174204 ふいに思い出した。宮沢内閣の頃に高校に公演に来た政治学者が 「私は選挙に行き...

      • そりゃあ1票で変わる可能性も、選挙区によっては1万分の1ぐらいはあるかも知れないけど、その程度なんだったら投票に行く時間をもっと違う自分の為になることに使った方が有意...

        • 投票で子育て支援月**万円貰えるかもしれないけど数時間でそんなことを達成できるのかしら? だから「1票」じゃそこまでの効果には結びつかないという話。 もっちちゃんと読ん...

          • だから「1票」じゃそこまでの効果には結びつかないという話。 もっちちゃんと読んでくれ。 君は一票という言葉に捕われてミクロに見過ぎなんだよ。 君らがたくさん居たら(実...

            • 君らがたくさん居たら(実際にたくさん居る)それは単なる一票ではないんだよ。 そんなことはわかってるし、そのことと「一票では変わらない」ということは矛盾しないよな。 だか...

              • http://anond.hatelabo.jp/20090827010335 このへんの話って、票の積み上げの過程が可視化されていないから、多数の1票がリアルに多数の票に置換されるのが実感できないということなんだよな。...

              • 例えばおいしいご飯を食べることだって、素敵なプログラムをプログラムを作ることだって、勉強することだって、自分が「為になった」と感じられることならなんでもいいよ。 へー...

                • だったら選挙行ったら弁当貰えます。だけでお前選挙行くんだよなw その弁当が、行く労力に値するおいしさなら行くよ。何を言ってるんだ君は? 行きたくないありきで話されても...

                  • だったら選挙行ったら弁当貰えます。だけでお前選挙行くんだよなw その弁当が、行く労力に値するおいしさなら行くよ。何を言ってるんだ君は? 弁当のために行くだろ。

      • http://anond.hatelabo.jp/20090828174204 「1票」という観点で考えるのなら、投票するのは「自分のため」ではなく、 「投票先の政党や同じ投票先に投票する他人達のため」と割り切れるかだろ...

        • 投票に行かない人がいる。 そういう人らはどこか自慢げだ。 「俺はアナーキーだから」 のようなことを唱える処置なしは極端な例だからおいとくとしても(※)、 「行けば一票の...

          • これだけウヨかサヨかに関心があるのが普通の時代になると、オフ会でのトークなども支持政党があることを前提としてするのが普通になる。 どんなオフ会だよそれ。

          • これだけウヨかサヨかに関心があるのが普通の時代になると、オフ会でのトークなども支持政党があることを前提としてするのが普通になる。 どんなオフ会だよそれ。 ワロス

        • 投票にはよく行ってるが、他人のためって意識はないなぁ。   トータルの投票率にもあまり関心無いし。 自分と同じ候補にいれようとしてる人には「万難を排し、ぜひ投票を」と言い...

          • 個々の選挙毎に、自分の人生との関わりの程度も違うから、 ToDoとしての優先順位も変わると思うんだけど、 そういう風に考える人って少ないの? 個々の選挙毎に考えて、行くほど...

        • どこにレスしていいか分からないから新しそうなとこにレスするけど、 1票入れても当選確率はほとんど変わらないから投票しない、への反論は、ここの、 投票するのは「自分のため」...

      • どうでも良いけど。自分の考えを整理しろ。 それもわかる。ただ、1票じゃ変わらないという事実は事実なんだよ。 投票すればわずかに自分にとっても得なのはわかるけど、(投票...

        • どこがまとまってないんだ? 一貫して、自分にとって費用対効果的にプラスに値しないから行く気にならない、自分にとって費用対効果的にプラスに値するなら行くと言ってるだけなん...

          • あのなー。 どこまで笑わせたら気が済むんだw 町議の議員が当選するのが成果だとすれば衆議院で当選するのも同じ成果だろ。なんでお前にとっての成果の度合いが変わるんだ? 費用...

            • 町議の議員が当選するのが成果だとすれば衆議院で当選するのも同じ成果だろ。なんでお前にとっての成果の度合いが変わるんだ? 費用対効果と言うが君の費用は何ら変わらないし...

              • よーするに、僕ちゃんはもっと重んじられないと気が済まないのね。 良くも悪くも一市民、一国民扱いじゃ意味ないから、もっと僕ちゃんの票が直接目に見えて世に影響を及す力がない...

              • すまん。俺の書き方が悪いのかな。どうも意図が通じてなかったようだ。 費用は変わらないが効果は違うよ。だって、1票差で当落が変わる確率が違うもの。 俺の言う成果とは、...

      • そりゃあ1票で変わる可能性も、選挙区によっては1万分の1ぐらいはあるかも知れないけど、その程度なんだったら投票に行く時間をもっと違う自分の為になることに使った方が有意...

        • ありがとう。こういう現実的な話を待っていた。 投票に行かない事で得られた時間が人生を大きく変える可能性が, 投票に行く事で人生を大きく変える可能性を上回らない限りは 投...

          • 何他人の尻馬にのって考えたふりしてんだw とりあえず、君の妄想を聞いても行かない価値というのは全く見えてこない。 選挙に行かない価値を現実的に述べよ。って述べられないじゃ...

            • 俺に反論してる奴が実際は何人なのか知らないが、同じことを何度も言うのは疲れてきたよ。 例えばおいしいご飯を食べることだって、素敵なプログラムをプログラムを作ることだっ...

              • だから、端的にお前馬鹿なんじゃね?と多くの人が言いたいんだろ。 君にとって(まあ『君』だけで通るほど君の考えは固まり過ぎだ)  1.一票の重みが軽いから選挙には行かない。 ...

                • だから、端的にお前馬鹿なんじゃね?と多くの人が言いたいんだろ。 多くの人(笑)。 1を聞いたら効果をまるでわかってない癖に効果連呼してたと思ったら所詮当落だけの話だ...

                  • まったく、馬鹿もここまでくると呆れてくるな。 こっちは陳腐かどうかが問題ではなく、現実に"本人の行動のおかげで"本人に効果があるかが問題だと言ってるんだよね。 ずれてる...

                    • 選挙に行く数時間でプログラムを書いてそのプログラムで時給いくら稼ぐことができる。で、実際稼いでいる。というのが現実的な答えであって明確な答え。 そんな回答を求めてたの...

                      • 既得権益の存在に目覚めた人間は選挙に行くんだよ。 とりあえず自分の権利を行使してみる。 日本国民に与えられる数少ない権利の一つだし、そのリスクもほとんとゼロに近いなら試し...

                      • そんな回答を求めてたのなら例えば時給換算なら2500円といったろところでいいよ。 で、それで選挙に行く時間換算なら数千円だ。 別に大した額じゃないだろ? な、結局陳腐だろー...

        • 投票にかかる時間なぁ。政策とか候補者の情報を集めたとしても多くて合計半日くらいか。政策情報を知るのは勉強にもなるから、投票だけというならもっと少ないな。増田してる時間...

      • 当落が変わる事が成果なのか。 じゃ、君にとって選挙は当落のゲームでしかないということに思えてくるよ。 茶化している人がいるように単にゲームに貢献できる割合、実感が少な...

      • http://anond.hatelabo.jp/20090828174204 あれだよね、「1票じゃ変わらない」って、「俺の意志で結果が変わるなら行く」と言ってるのとほぼ同じだろ。何時のセカイ系だよ。小学生か、駄々こね...

        • あれだよね、「1票じゃ変わらない」って、「俺の意志で結果が変わるなら行く」と言ってるのとほぼ同じだろ。 ほぼも何も、同じだって最初から主張してるつもりなんだが・・・。 ...

        • 横だけど、 投票しない自由は結構だけど、その結果への責任を取る気がどうにも見えない所が、幼稚に見えて仕方がない。 投票する人らは、結果への責任を取る気があるのかな? そ...

          • 俺も横だけど個人的には絶対多数派が信条なので常に自民党に投票してた。 しかし、絶対多数派の場合って棄権して母数を減らすことでも全く同じ結果になるような気がしてなんか残念...

      • もう投票も終わってしまったけれど、その疑問についてズバリ書いてある本があったので引用する。 1票のイミの無さについての詳しい説明にもなってるね。 ちょっと長いけど、最後の...

    • バトルをこうやってまとめるのは構わないけど、匿名でやるというのはしょっぱいものがあるな。

    •  IKKOさんにはじまって(?)、DEDE MOUSEやエイプリルズ、小川一水に汀こるもの、はてはガチャピンさんやあとなんか広瀬なんたらいう人まで参入してきて何かと賑やかなtwitter。つぶやきア...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090828153158 とりあえず、上から目線(メタ?)で一見冷静っぽい事いった人間が勝つのがルールらしい。 外野席から汚い言葉をぶつけられても、敗者は我慢しなきゃ...

    • 12:22 まだ言ってるのかよー。びっくりしたわ。もう絡まないからさー、@で名指しだけやめてくださいお願いします。チキンでいいっすよチキンでー。すみませんでした。もうほっとい...

    • こちらの文章を書いたid:south-NewWellです。 いきなりコピペられててびっくりした…   idの感じからおわかりでしょうが、元エントリの ># 12:43 @south_nyorai いえいえー。言いたいことも言え...

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