2009-04-16

http://anond.hatelabo.jp/20090416022608

敗戦朝鮮が分離されたときに「朝鮮戸籍」にいた人を日本人から分離して朝鮮人とした

ってことだと理解したのですが、そうではないんですか? これって単純に元朝鮮人に朝鮮籍を与えて元に戻しただけでは……?

敗戦朝鮮が分離したとき、朝鮮戸籍にいた人を「強制的に」日本人から分離して朝鮮人とした、ってのが正しいね。併合時に強制的に日本人にしたのと同じく、敗戦時に強制的に日本人から外した。

元に戻りたいかどうかは人によるわけよ。特に日本に当時住んでた人の中には「このまま日本に住みたい」と思ってた人もいるはずだけど、日本政府朝鮮籍に戻りたいかどうか、聞きもしなかった。

当然朝鮮国内の朝鮮人日本国籍を失うわけです。

同じ朝鮮人なのに、在住地が違うだけで(しかも内地在住の人は強制徴用!)日本人にされてしまうのはいいんですか?

だったら、一律朝鮮人に戻すほうが、親切というか理にかなっているというかそんな感じがしますけれど。

1. 内地在住の人は強制徴用じゃない人もいる。

2. 敗戦時は日本人だったんだから、「日本人にする」わけじゃない。とりあえず日本人の状態をそのままつづけるだけ。

3. (そもそも政府権力が届かなくなった)朝鮮はともかく、内地にいる人に関しては選択権をあげた方があきらかに「親切」

朝鮮人戦前は強制徴用じゃないと内地に来れなかったと考えてるの?そんなことはないぞ。

で、繰り返すが、「日本在住の朝鮮籍の外国人」が終戦時に大量に発生したのは日本国政府の選択の結果なの。その選択が理にかなっていたとしても、その行為によって「在日」という存在が発生したんだから、日本人に「お前らは勝手に来た」とか「帰ればいいじゃん」とか言われる筋合いは無いの。

強制徴用で無理矢理つれてこられたんだから、元に戻すのを政府がやってもおかしくないんじゃないかなあ。

強制的に連れて来たのも悪いなら、強制的に戻すのも悪い。戻すときに「政府の負担で帰るか」「自分の意志で留まるか」の選択肢を与えるべき。

朝鮮人の場合は(2)が成立しないからだめなだけで。

終戦時には「朝鮮人日本国民だった」んだよ。だから、(2)がなりたつ。台湾人も成り立つ。大陸中国日本国にはならなかったので(満州日本帝国とは別国家満州以外の占領した地域も、日本の領土にはしなかった)ので、中国人は成り立たない。

つーか、(2)が成り立つ人とその子孫(平和条約国籍離脱者または平和条約国籍離脱者の子孫)に特別永住許可が与えられている。

でも、「一世はみんな強制連行で無理矢理つれてこられた!」ってのがスタンダードなわけでしょ?

スタンダードじゃないし、みんな強制連行だというのは事実じゃない。

そして、戦前強制連行で来ようが、自由意志で来ようが、俺が論じていることには全然影響しない。

だったら、ちゃんと元に戻してあげるのが親切というものではないですか? そしたらあとからもめることもなかっただろうに。

強制徴用した人の場合でも、朝鮮に帰る「選択肢」をあげる方がもっと親切。日本にいたいなら、そのままいさせていいし、現にそのままいさせた。

なんで「一回出す」ことにこだわるの?戦後の混乱期にそんなことやるなんて、労力の無駄すぎる。

日本に住みたいのなら、住んでもいいと思うんですよ。外国人として必要な手続きをとってもらえばいいだけの話で。

現在特別永住許可貰って住んでいる人は「日本帝国臣民として必要な手続をとって内地に行った人」またはその子孫で、「外国人として必要な手続」もちゃんととっている。(日本で生まれた場合も、出生届けとは別に特別永住許可を貰うための書面を親が出す)

強制徴用された人も、帝国臣民として必要な手続をとって内地に行った人であるのは変わらない。

記事への反応 -
  • http://d.hatena.ne.jp/F1977/20090414/1239682104 在日関係のエントリからたどっていって読んだです。 この人は根本的にわかってないんだ。 在日って日本人じゃないんです。外国人なんです。 父...

    • 在日って日本人じゃないんです。外国人なんです。 父母や祖父祖母の代から日本に住んでいようと、日本で生まれようと、外国人です。 日本は生地主義じゃないからね。 父母や祖...

      • 在日に国籍がない理由は、戦後の日本国政府が「内地在住の日本帝国臣民でも、戸籍が朝鮮にある臣民は外国人ということにしよう」と決めたから。これによってその後日本で生まれた...

        • 元増田だけど。 うん、その判断はありだと思うんですよ。 ありだとしても、その判断の責任は日本政府が取らなきゃね。「日本国内に多数の在日がいる」って状況が生じた原因は日...

          • ありだとしても、その判断の責任は日本政府が取らなきゃね。「日本国内に多数の在日がいる」って状況が生じた原因は日本政府が内地在住の朝鮮出身者の国籍を一方的に奪ったことに...

            • ・敗戦で朝鮮が分離されたときに「朝鮮戸籍」にいた人を日本人から分離して朝鮮人とした ってことだと理解したのですが、そうではないんですか? これって単純に元朝鮮人に朝鮮籍...

              • 横だけどさ。 第一世代についての事情はわかったよ。で,その「日本政府にひどいことされました」チケットはいつまで相続されてくの? 三世でも四世でも百世でも永遠に?

                • 1世が日本政府に昔ひどいことをされた上にだな。 日本政府に昔ひどいことをされたのはやつらに理由があるからだみたいな屁理屈をつけて、2世以降の子孫に対しても延々難癖つけて暮...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20090416134132 おk。主旨は理解した。 http://anond.hatelabo.jp/20090416133856 よくわからん。妥当な批判か差別的な屁理屈かってのは議論の俎上に載せてみないと判定できない。...

                • 俺、「日本政府に昔ひどいことされました」チケットな話したかな? 特別永住許可については、親が特別永住持ってて子が日本で産まれてるんなら、ずっと続いても良いんじゃない。日...

              • 俺、「日本政府に昔ひどいことされました」チケットな話したかな? 特別永住許可については、親が特別永住持ってて子が日本で産まれてるんなら、ずっと続いても良いんじゃない。日...

              • 「全員帰せばいいのに」って言う根拠は、在日の人の主張が判を押したように「強制連行!」「謝罪!」「賠償!」って言われるので、 だったら終戦時に全員帰らせるのが一番よかった...

                • 「全員帰せばいいのに」って言う根拠は、在日の人の主張が判を押したように「強制連行!」「謝罪!」「賠償!」って言われるので、だったら終戦時に全員帰らせるのが一番よかった...

                  • 図にすると左右と言っても直線じゃなくてドーナツ状なんだろう

                  • 泥仕合に突入しちゃうのだろうか

                  • あとは、民族教育やってる学校に資金援助を出すのもいいかもね。これは帰化した朝鮮系日本人にとっても有用だし。(べつに朝鮮学校に限らず、中華学校とかブラジル学校とかの他の...

                    • 憲法の教科書とか、行政の解釈とかも読んでみれば。通説・実務では「公の支配に属する」の要件はけっこう緩く解釈されてる。 「お金を出さない言い訳」として89条や学校教育法を使...

              • 本当に素直だなぁwww

            • でも、「一世はみんな強制連行で無理矢理つれてこられた!」ってのがスタンダードなわけでしょ? だったら、ちゃんと元に戻してあげるのが親切というものではないですか? 現地...

              • 同意。 アメリカでアフロアメリカンに向かってアフリカに帰れ!っていうのと同じだよね。 無茶苦茶だなあ。

              • 別に奪ってないし自由意志で来たのにそんなこと言われても

              • 現地での生活基盤を奪っておいて、何年もたった後でただ送り返して一丁上がり、が「親切」なわけないだろw ある日突然問答無用で身一つでさらってきたわけじゃないですよね、強...

                • 本国もひどかった(?)んだから元植民地民は我慢しろ、は通じんわな常識的に。 日本国民ならアイコクシンで耐えちまうのかもしれないけど。 徴用=タダ働きじゃないんだから、そ...

                  • 本国もひどかった(?)んだから元植民地民は我慢しろ、は通じんわな常識的に。 我慢しろなんて書いたっけ? 黒人奴隷だって飯くらいは食わせてもらってただろw 朝鮮人は給与...

    • そんなのおかしいでしょう? 同じ外国人なのに。 「併合」されて「創氏改名」を強制された過去がある時点で「同じ外国人」とはとても言えないんだけど、こういう人は単に歴史的な...

      • 横だが。今は在日三世四世のことを話しているんじゃないのか? 併合だの創氏改名だのの被害は今の世代に遺伝していると言いたいのか。

      • 元増田です。 「併合」されて「創氏改名」を強制された過去がある時点で「同じ外国人」とはとても言えないんだけど うん、それは考えた。 でもさ、併合を問題にするなら、なんで...

        • 台湾正名運動を知ってて言ってる? 彼らは国と国とのしがらみのせいで不遇な立場におかれてるんだよ。 それは是正すべきものであって、そこにあわせろってのはな。

          • 台湾正名運動の軽い概要なら知ってる。(wikiで読めるくらい) うん? 私の知ってる「台湾正名運動」が違うのか? 日本において、台湾人であることが故の制限とかはあまりないと思う...

            • 本来の国籍で扱われないってのは民族的アイデンティティを著しく傷つける対応だぞ。 これが制限じゃないというのは、ちょっとその辺について鈍感なんだと思うよ。 中華人民共和国と...

              • 本来の国籍で扱われないってのは民族的アイデンティティを著しく傷つける対応だぞ。 台湾が不遇な立場にあるというのは解決できればいいなと思うけれども、 国交の問題は心情的な...

                • そこについて日本が積極的にあれこれ言う立場にはないと思っています。 一度は植民地にしたところへの態度としては冷たいよなあ。なかなか難しいのは分かるが。 それならなおさ...

                  • ん? たとえ元国民の子孫でも外国人だ、という扱いを戦後ずっと日本はやってきただろ? 外国人だけど「特別扱いの」外国人だよね。それ以外の外国人とは区別されている。 そこが...

      • 「併合」されて「創氏改名」を強制された過去がある時点で「同じ外国人」とはとても言えないんだけど、こういう人は単に歴史的な知識が著しく乏しいの? これが持ち出されるたび...

        • そこで「しれっと」って表現できてしまう日本人側の視線が、彼らに通名を使わせてるんじゃないの?

          • 「名前を奪われた!誇りを奪われた!」とまくし立てていながら、日本人と区別の付かない名前を自ら名乗ってるあたりが「しれっと」という言葉を使わせてるんだろう。 まくし立てて...

            • だいたい名前を奪われた!とか主張してる人は本名使ってて、そんなのどうでもいい人が通名使ってる印象だけどね。

記事への反応(ブックマークコメント)

ログイン ユーザー登録
ようこそ ゲスト さん