2009-04-16

http://anond.hatelabo.jp/20090416151409

「全員帰せばいいのに」って言う根拠は、在日の人の主張が判を押したように「強制連行!」「謝罪!」「賠償!」って言われるので、だったら終戦時に全員帰らせるのが一番よかったんだなーと理解したから

つまり君は「強制連行!」「謝罪!」「賠償!」って言われるのが嫌で、それに反論するため「だけ」に論を組み立ててた訳ね。それは凄く不真面目だよ。

実際追い返してたら追い返された人がどうなっただろうかとか、追い返されたくない人がいたかもとか、強制連行された訳じゃない人はどう扱うべきだったかとか、そういうことも考えようよ。

あれ? 選択って「朝鮮戸籍の人を朝鮮人にした」こと?

日本に在住している朝鮮戸籍の人を一律外国人にしたこと。

在日の人が発生する経過を時系列で辿ろうか。

1. 最初は「朝鮮」という国の国籍を有し、その領土に住んでいた。外国人ではない。

2. 日韓併合が起こり、「日本」の国籍を有し、日本国朝鮮地方に住む人になった。外国人ではない。

3. 内地引っ越し、「日本」の国籍を有し、日本国内地に住む人になった。外国人ではない。

4. 敗戦日本政府の決定で日本国籍を失い「朝鮮籍」という国籍のようなものを有し、日本に住む人になった。外国人になった。

1~3の間はずっと外国人ではなかったのに、4.の日本政府の決定で日本国籍を失って外国人になってるでしょうが。

なにをやっても問題は出るだろうけど、一番無難そうな「もともとのデータに戻そう」というのが合理的だと思うんだけどなあ。

元のデータって言われても、日韓併合から終戦までに35年たってるんだけど。いきなりそんな昔のデータに戻されても困る人もいることは分かるでしょ。特に内地で生活してた人の中には。

ちなみに、「日本在住の朝鮮人はとりあえず日本国籍にして、自発的に離脱した人だけ外国人にする」とか、「一定期間を決めて届出をした人は日本人扱いにして、それ以外の人は外国人」って扱いにしてたらどんな問題が発生したの?

で、これはすごくプリミティブな疑問なんだけれども、そもそも在日一世は日本国籍が欲しかったのかな?

そんなの、人によって違うに決まってるじゃん。でも、日本政府はそれを聞かなかったんだよ。

それとも、朝鮮人でも希望者は日本国民にしろ、という主張なのかな?

してるじゃないですか。帰化のしくみがありますよね。希望すれば(例外はあるけれど)日本国籍取れるのはもちろんご存知ですよね。

在日帰化はもうちょっと簡単にしてもいいとは思うし、日本で生まれた場合は国籍をあげてしまって成人したときに本人に選ばせる制度はアリだと思う。

その人のルーツも尊重して、日本国籍をとる選択肢も与えていて、他に何が必要なんです? そこがわかんないんですよねー。

まず、在日に向かって

だったら国に帰ればいいじゃん。

在日の人もしんどい思いもかわいそうな思いもしなくて済むし、こっちも優遇しなくて済むし。

みたいなことをいう日本人が減ると少し暮らしやすくなるだろうね。こういう発言は「外国から日本に来た外国人」に対してしか意味が通らない。(「外国から日本に来た外国人」にいう言葉としてもかなり酷いが)「日本国内を移動して内地に来てそのまま住んでる元日本人とその子孫」に言うのは筋が通らない。

あとは、民族教育やってる学校に資金援助を出すのもいいかもね。これは帰化した朝鮮日本人にとっても有用だし。(べつに朝鮮学校に限らず、中華学校とかブラジル学校とかの他の民族学校も支援するともっと良いけどね)

海外から戻ってくるときにいちいち指紋とるとか、再入国許可を取らないで出国すると特別永住資格を失うのも止めれば良いんじゃないかな。

  • http://anond.hatelabo.jp/20090415160927

    在日に国籍がない理由は、戦後の日本国政府が「内地在住の日本帝国臣民でも、戸籍が朝鮮にある臣民は外国人ということにしよう」と決めたから。これによってその後日本で生まれた...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090415172929

      元増田だけど。 うん、その判断はありだと思うんですよ。 ありだとしても、その判断の責任は日本政府が取らなきゃね。「日本国内に多数の在日がいる」って状況が生じた原因は日...

      • http://anond.hatelabo.jp/20090415184846

        ありだとしても、その判断の責任は日本政府が取らなきゃね。「日本国内に多数の在日がいる」って状況が生じた原因は日本政府が内地在住の朝鮮出身者の国籍を一方的に奪ったことに...

        • http://anond.hatelabo.jp/20090416022608

          ・敗戦で朝鮮が分離されたときに「朝鮮戸籍」にいた人を日本人から分離して朝鮮人とした ってことだと理解したのですが、そうではないんですか? これって単純に元朝鮮人に朝鮮籍...

          • http://anond.hatelabo.jp/20090416130601

            「全員帰せばいいのに」って言う根拠は、在日の人の主張が判を押したように「強制連行!」「謝罪!」「賠償!」って言われるので、 だったら終戦時に全員帰らせるのが一番よかった...

            • http://anond.hatelabo.jp/20090416151409

              「全員帰せばいいのに」って言う根拠は、在日の人の主張が判を押したように「強制連行!」「謝罪!」「賠償!」って言われるので、だったら終戦時に全員帰らせるのが一番よかった...

              • http://anond.hatelabo.jp/20090416192409

                図にすると左右と言っても直線じゃなくてドーナツ状なんだろう

              • http://anond.hatelabo.jp/20090416192409

                泥仕合に突入しちゃうのだろうか

              • http://anond.hatelabo.jp/20090416192409

                あとは、民族教育やってる学校に資金援助を出すのもいいかもね。これは帰化した朝鮮系日本人にとっても有用だし。(べつに朝鮮学校に限らず、中華学校とかブラジル学校とかの他の...

                • http://anond.hatelabo.jp/20090417100429

                  憲法の教科書とか、行政の解釈とかも読んでみれば。通説・実務では「公の支配に属する」の要件はけっこう緩く解釈されてる。 「お金を出さない言い訳」として89条や学校教育法を使...

          • http://anond.hatelabo.jp/20090416130601

            横だけどさ。 第一世代についての事情はわかったよ。で,その「日本政府にひどいことされました」チケットはいつまで相続されてくの? 三世でも四世でも百世でも永遠に?

            • http://anond.hatelabo.jp/20090416132641

              1世が日本政府に昔ひどいことをされた上にだな。 日本政府に昔ひどいことをされたのはやつらに理由があるからだみたいな屁理屈をつけて、2世以降の子孫に対しても延々難癖つけて暮...

              • http://anond.hatelabo.jp/20090416134718

                http://anond.hatelabo.jp/20090416134132 おk。主旨は理解した。 http://anond.hatelabo.jp/20090416133856 よくわからん。妥当な批判か差別的な屁理屈かってのは議論の俎上に載せてみないと判定できない。...

            • http://anond.hatelabo.jp/20090416132641

              俺、「日本政府に昔ひどいことされました」チケットな話したかな? 特別永住許可については、親が特別永住持ってて子が日本で産まれてるんなら、ずっと続いても良いんじゃない。日...

          • http://anond.hatelabo.jp/20090416130601

            俺、「日本政府に昔ひどいことされました」チケットな話したかな? 特別永住許可については、親が特別永住持ってて子が日本で産まれてるんなら、ずっと続いても良いんじゃない。日...

          • http://anond.hatelabo.jp/20090416130601

            本当に素直だなぁwww

        • http://anond.hatelabo.jp/20090416022608

          でも、「一世はみんな強制連行で無理矢理つれてこられた!」ってのがスタンダードなわけでしょ? だったら、ちゃんと元に戻してあげるのが親切というものではないですか? 現地...

          • http://anond.hatelabo.jp/20090416022825

            同意。 アメリカでアフロアメリカンに向かってアフリカに帰れ!っていうのと同じだよね。 無茶苦茶だなあ。

          • http://anond.hatelabo.jp/20090416022825

            別に奪ってないし自由意志で来たのにそんなこと言われても

          • http://anond.hatelabo.jp/20090416022825

            現地での生活基盤を奪っておいて、何年もたった後でただ送り返して一丁上がり、が「親切」なわけないだろw ある日突然問答無用で身一つでさらってきたわけじゃないですよね、強...

            • http://anond.hatelabo.jp/20090416142300

              本国もひどかった(?)んだから元植民地民は我慢しろ、は通じんわな常識的に。 日本国民ならアイコクシンで耐えちまうのかもしれないけど。 徴用=タダ働きじゃないんだから、そ...

              • http://anond.hatelabo.jp/20090417024434

                本国もひどかった(?)んだから元植民地民は我慢しろ、は通じんわな常識的に。 我慢しろなんて書いたっけ? 黒人奴隷だって飯くらいは食わせてもらってただろw 朝鮮人は給与...

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