2008-10-26

http://anond.hatelabo.jp/20081026133505

うん?なんか誤解されてるなー。自分は「橋下は愚か」なんて言ってないよ。

増田に倣って当該スレの議論を整理するとこういうことだと思ってたんだけど…

(1)橋下氏の経歴と、その政策の妥当性は無関係だろ、橋下氏の経歴を持ち出して高校生馬鹿にする奴らって何なの。知事人生経験を盾に、お前らと大差ない意識高校生を甘ったれ扱いして苛めてどうすんの。というか世の中超人だけで構成されてるわけじゃないんだから、知事が出来たことを前提に政治やるのってまずくね?

(2)でもさー、日本ピンチって言われてるじゃん。余裕ないですよ?そういう状況下で、弱者をどこまで救うかという事をケースバイケースで考えると、それでも「駄目な人間は駄目なままでいい、政府が救うから駄目でいいよ!」ってのはおかしくない?

(3)えー、でも救わないでほっといても最終的にはケツ拭くのは大阪府じゃないの?そうやって財政削減をすることがトータルで見てトク、というのは自明じゃないと思うなー。発想としては有りだけど、その判断に至る根拠もはっきり出てないのはどうなのさ?今の段階で諸手を挙げて橋下氏を支持するのは早いんじゃないの。

勝手に自分が読み取っただけなので、誤読・誤解があれば各自訂正よろしこ。

こうして論点を整理すれば、必ずしも議論になってないというわけではないと思うけどな。

橋下にコンプレックスあるのか何なのか判らないけど、論議になってない。

ばかやろー、自慢じゃないが自分は世の中でうまくいっているひとにはみんなコンプレックスがあるぜ!

もちろんガチで頭も悪いぜ!でもそのことと議論が成立するか否かはまた別の問題だと思うよー。

あとはまあ蛇足というか繰り返しになるんだけど、

それでも「駄目な人間は駄目なままでいい、政府が救うから駄目でいいよ!」って、何で?

に対して、教育予算を縮減しても、別に駄目な人間が駄目じゃなくなるわけじゃないし、メリットばかりではない、ということを指摘したつもりだったけど、そう読めなかったかな。悪文で申し訳ない。「弱者をどこまで救うかという事をケースバイケースで考えると、そこは救わない方がむしろいいケースなのでは?」と言うのならば、「救わない方が良い」という判断を下した根拠の説明も必要になってくるんじゃないかな、と思うんだね。少なくとも、メリットだけが考えられるような都合の良い政策ではないと思うから。

そういう妥当性の検証をおざなりにして、「正論だ!」で片付けてしまうのは、別の意味センチメンタリズムに囚われていないかい、と言っているのです。

で、その上で自分は

諸々のデメリットを勘案した上で、私学助成予算を削減することによって得られるメリットの方が大きい、とみなす政治スタンスは有り得る…というのは確か。

ということも認めている。橋下氏の政治スタンスは(今のところ)賛同しないけどね。政治スタンスに賛同できない、ということと、愚かである、ということは別の次元の話だと思う。出来れは同一視はしてほしくないなあ。右派にも左派にもこの辺を区別しない人って多いような気がするから、誤読されるのもしょうがないんだろうけどさー。

記事への反応 -
  • 259 名前: 社会保険庁職員(東日本) :2008/10/24(金) 20:28:41.18 ID:sFNyaW70 父が他界母子家庭に →大阪に戻るも住む所がなく生活保護受けるため同○地区へ →生活苦しくバイトづけ。当...

    • うーん…… ものすごい疑問なんだけど、日本、今すんごいピンチって煽られまくり、実際ピンチだと思うんだけど。 それでも「駄目な人間は駄目なままでいい、政府が救うから駄目でい...

      • 横増田だが、 ものすごい疑問なんだけど、日本、今すんごいピンチって煽られまくり、実際ピンチだと思うんだけど。 それでも「駄目な人間は駄目なままでいい、政府が救うから駄目...

        • 橋下、橋下とそればかり連呼してるので頭悪く見えます。 以下、このスレの流れ。 (1)橋下は駄目だ!何故なら……えーっと、えーっと、そうだ、弱者に優しくない!ほら、弱者いじめて...

          • うん?なんか誤解されてるなー。自分は「橋下は愚か」なんて言ってないよ。 増田に倣って当該スレの議論を整理するとこういうことだと思ってたんだけど… (1)橋下氏の経歴と、...

            • だから、愚か者を救うかどうかのラインの話をしてるのに結局、橋下橋下と言ってしまうのが問題だと指摘されてるのにまだするのか愚か者。

              • いや、だから正にその妥当性の話をしているんだけど…。 何で怒っているのかさっぱりわからない。

                • だから、愚か者は大阪だけでなく、日本中、世界中にいるし、救う人間も役人、教育者、NGO、親戚、友達とか山ほどあるのに、橋下の発言に終止しちゃってるからでしょ。 ここまで...

                • 「文脈見えてないor意図的に無視して自分の話だけしようとしてる」だからスルーでよろしと思うよ

        • http://anond.hatelabo.jp/20081026025416 << ただ、橋下知事の言動を今のところざっと見た限りだと、その政策を実行に移した際の具体的なイメージや、その判断を行うに至る科学的根拠を示し...

        • http://anond.hatelabo.jp/20081026025416 ただ、橋下知事の言動を今のところざっと見た限りだと、その政策を実行に移した際の具体的なイメージや、その判断を行うに至る科学的根拠を示してい...

          • 二つの道路が受託事務(政府からするように言われたもの)だったら、削りたくても削りようがない。 横だけど、だったら知事はそう言えば良いのでは? 「政府との契約なのでそこ...

          • ご指摘ありがとうー。行政分野に強いわけではないから、こういう指摘をもらえると助かるよー。 第二京阪道路は法定受託事務で、削りたくても削りようがないものなんだ、という話な...

        • 橋下派ってのは何かと抽象的な精神論ばかり言って論理的な話をしないから困るよなあ。 橋下もそう。全く論理的な事を話さない。「16歳は壁にぶつかってぶつかって」とかオッサンの人...

          • 「橋下もそう。全く論理的な事を話さない。」 いやいや、現実社会が全く持って論理的ではないのだよ。 橋本に限らないけど、日本には「政治とは結果責任だ」という人が少なからずい...

            • なるほど…… いや、レスされレスされ増田なんだけど、かなり具体的に書いたつもりなんだけど観念的なんて指摘されて、おかしいと思ったら、こいつが現実をまっすぐ見れない病気だ...

          • 社会が論理的だと信じるのは何かの宗教的強迫観念?

            • 社会が論理的だと信じるのは何かの宗教的強迫観念? 社会は論理的ではないけど、可能な限り論理的である方が概ね上手く行くんじゃね。特に経済は。 精神論で国動かすとみんなが不...

          • んー、「抽象的な人生論・精神論」で相手をまるめこむのを議論と勘違いしている…という批判は鋭いと思うけれども、橋下氏に対する評価をそういう一色で塗りつぶすのもどうかな?自...

        • わざわざ無理して私立高校に行かなくていいと思う。 自分にあった教育を受けるいろいろな選択肢があっていい。 公立にいくのもよし、夜学の高校だっていいし、大検うけて大学にいっ...

        • どっちかというと私学助成の削減の方が「駄目な人間は駄目なままでいい」的発想だと思うんだけど。というか、教育の予算を削減したら、もっと駄目になりそうな気がするよ…。「予...

      • 駄目な人間を救うのはある程度までで、必要以上に救うのはどうなの? 駄目な人間を救いすぎると自分で努力しないで楽して助けてもらおうと考えるようになります。 ソースは在日と...

      • 元増田って >>「駄目な人間は駄目なままでいい、政府が救うから駄目でいいよ!」<< なんて言ってなくない? なんで"駄目な人間"なんて登場人物が出てきたのかな

      • んー助成金の削除って、少子化傾向から考えて増えすぎた私学の統廃合を考えてのことじゃないのかな。 第二次ベビーブーム世代だって高校に100%近く進学してたんだから、現在高校はあ...

    • まあ、橋下的思考を身につけた人間は大阪に必要かもしれないね。 グダグダ感が充満している都市だからね。多少は息苦しくなるかもしれないけど、 今までがのほほんとし過ぎていた。 ...

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