  |
続・男らしさって何？の元増田です。
前回シリーズまでの怒涛が嘘のような閑散っぷり(笑)回答者少な！
あまり男性からレスが無いようなら(そもそも質問の難易度が高すぎる？それとも自問するのに抵抗がある？)この話題は今夜をもって完結します。
余裕出来ちゃったので全レス。
http://anond.hatelabo.jp/20080529224551
すまんが、もうちょっと論理的に整理して書いてくれると助かる。
意味がよくわからないところが多い。
そもそも正解を決めているわけでも無いので、「全部俺にはわからない」でも立派な回答になります。
実際にあなたが考えてみる事に意義があるので、どっかに落ちていた回答を提出されたりしても困ります。ここまで言ってる意味は解りますか？
基本的に社会の発展とは生死の危険が少なくなって、価値観の多様性が増す(動物的本能から離れていく)事です。
要するに発展するほど自然状態からより人口的な世界になっていく訳。人間の価値観も。
例えば現在は未発達で原始的な狩猟社会からうんと発展して皆が安全に暮らせる世の中になりましたよね？
そうなると一昔前の定番句だった「男には狩猟本能がある」「女と子供を身体を張って守るのが男」だと言う概念が存在し得なくなります。だって私たちの暮らすコンクリートの街には狩場も危険地帯もないんだもの。
勿論これは例の一つですが、他にもいろいろあるので是非考えてみてください。
そう言えば男らしさを古代に遡って語る方、多いですね。昭和・大正・明治・江戸・戦国時代…そして原始狩猟時代。このまま行くとプランクトンレベルまでいきそうだ(笑)
http://anond.hatelabo.jp/20080529225522
男らしくあること、自分が男らしいと感じられることが気持ちいいし、それが自尊心に繋がるからです。
男らしさに拘る理由としては、実のところ、それ以上のものはないでしょう。
根拠の無い自尊心って感覚？でもそれに振り回され放題で人生トータル的に泣きを見る男性多そうですけど。
逆に敢えて捨てる事でプラスの生き方もできそうなもんなんですけどね。
そう思われるならQ1??Q3に答えていただけると助かったのですが。
補足文中にある「男性自身にも男らしさってよくわかんないんじゃないの？」についてのご意見も聞けるなら聞きたいところ。
http://anond.hatelabo.jp/20080529235300
なんて難しい質問なんだｗ
話がちょっと変わるけど、男は自分に男らしさを求めていないと思うんだ。
女が男に求めるものが男らしさなのだと思うのだよね。
その感想だけでも大収穫です(笑)丁寧なご回答ありがとうございました。
でも女が男に求める男らしさですか…私はよくわからないです。今すぐ思いつくのは攻撃的・暴力的な形で男らしさをアピールするのは勘弁ね、くらい。
私としては男らしさ・女らしさに捉われない恋愛もアリで、これから少しずつそうなっていくのではと思ってます。
言いたい事はhttp://anond.hatelabo.jp/20080529223503で全部言っちゃったからこれ以上ネタはないなぁ。
何だかんだで男性の大多数は結局そこに固執するよね。実際そうであるかはともかくとして。 頑として譲れない性質、ロマン、生まれてきた理由、与えられし勲章、それこそがアイデン...
http://anond.hatelabo.jp/20080528222912 http://anond.hatelabo.jp/20080528232358の元増田です。今だかつて無いほどのトラックバックにビックリ(笑) この手の話題って本当に関心度が高いんだなぁ。 昨日ま...
すまんが、もうちょっと論理的に整理して書いてくれると助かる。 意味がよくわからないところが多い。 Q1.「人間力がある」という評価と一線を画する自分の「男らしさ」って何です...
続・男らしさって何？の元増田です。 前回シリーズまでの怒涛が嘘のような閑散っぷり(笑)回答者少な！ あまり男性からレスが無いようなら(そもそも質問の難易度が高すぎる？それと...
根拠の無い自尊心って感覚？でもそれに振り回され放題で人生トータル的に泣きを見る男性多そうですけど。 逆に敢えて捨てる事でプラスの生き方もできそうなもんなんですけどね。...
もっとも私には「男らしさ」は既に実体を失いつつあるように見えて、男性自身にも実の所よくわかっていなさそうなのに、 何で多くの人はこだわろうとするんだろう？ 誰にも教...
元増田の「男らしさ」「女らしさ」のイメージが男女交際についてのみに特化していることがわかりました。
なんて難しい質問なんだｗ 話がちょっと変わるけど、男は自分に男らしさを求めていないと思うんだ。 女が男に求めるものが男らしさなのだと思うのだよね。 では答えるぜ！ Q1.「...
いや、昔はどうだったかしらんが少なくとも最近は、女は別に気にしていないのに男たちが自分達で勝手に男らしさを気にしているという構図だと思うよ 一人勝手に男らしくないとか言...
いわゆる古典的な「男らしさ」ではなく、恋人とただの友達止まりの間にある「超えられない何か」を 「男らしさ」と定義した上で、その有無が問題視されているのだと思う。 これまで...
一般論として、男友達になれても恋人になれないタイプの人が、友達と恋人の間にある「超えられない何か」を「男らしさ」と呼ぶのは、恋人を得るという目的においてマイナスの効果を...
男らしさってのは、他人、特に男に認められたがること、だと思う。 認められることで、その社会で生きていけるという最大のメリットがある。そのメリットを伴わない認められ方じゃ...
中世的な男性ってなかなか難しいのは、男同士の競争社会で勝ち残れないんだよね。 だから一人称が「オレ」の男がほとんどだし。「ぼく」とか「わたし」だとなかなか生き残れないの...
リアルでは一人称「僕」だけどバリバリ競争してるぜ！！ つーか元増田は何が言いたいのかわからん。 バリバリ生きてる男は嫌いってことか？
男らしさのなさを上手くズルをしてフォローする人もいるし、 そうなると社会の中で男らしさを持つ事は正当な生き残り方なんだろうね
http://anond.hatelabo.jp/20080528222912 恋人にするなら出来れば考え方が中性的な男性と「最も仲の良い親友」的な関係を築きたいなと憧れてるけど多分難しいだろうなー 「考え方が中性的な...
女性の親友と同じように付き合える男って、ある種の（＆それなりに多数の）女の理想だと思うけどな。 実際は他の増田も言ってるように、そういう男は社会的に成功しにくいから 恋人...
何も成し遂げないで生きるくらいなら死んだ方がマシとしか思えん。 今は、将来的に何かを成し遂げることができる可能性がゼロじゃないから生きてるだけ。 もしゼロだとわかってしま...
その成し遂げる何かってどのくらいの規模なら自分的にオーケー出せるんすか。
たぶん何をしてもオーケー出せないと思う。 満足できそうな何かをやったら、次はそれを超える何かをやんないと満足できなくなる。 その繰り返しで一生何かを追い求めて死ぬまで生き...
じゃあ結局、多分何も成し遂げることなく（というかそう感じながら）人生終わるってことじゃないんすかね？それって。
いや、大した事のないことしか成し遂げられなかったと感じつつ死ぬってこと。
しかし、今はまだ何も成し遂げてないと思っているということは、最大限の枠（これ成し遂げたらオッケー！）はなくとも、最小限の枠（これを成し遂げたって成し遂げた内には入らんよ...
どうも話が通じてないような…。 「何も成し遂げてない」のではなくて、ある時点での目標を成し遂げた瞬間に別の目標が発生して、それを成し遂げなければ気が済まなくなるというの...
いや、最初に 何も成し遂げないで生きるくらいなら死んだ方がマシとしか思えん。 今は、将来的に何かを成し遂げることができる可能性がゼロじゃないから生きてるだけ。 って言っ...
輝いた命は種子を残し、次の花が咲く。
で、結局男らしさなんて存在するの？ みんなあることが前提になっているみたいだけど、俺にはどんなものかわからないよ。 誰か教えておくれ。
自分の同類（オタク）でない男と色々付き合えばわかるんじゃね。 本音から言えば、モテナイと男らしくないはあまり関係ないと思うが。
ごまかさない事じゃね
生物的なとこだと 体格が大きいとか声が低いとかチンコついてるとか 社会的なものだと 就いてる職業とか比較的男の人に多く与えられるような役割を与えられてる人とか 心理的なもの...
「男らしさって何？」の元増田です。 私の言う中性的な考え方の男性ってのは、「旧来の男らしさに縛られてない男性」といいますか、 例えばそういう男性って男らしくあるために相...
私の言う中性的な考え方の男性ってのは、「旧来の男らしさに縛られてない男性」といいますか、 例えばそういう男性って男らしくあるために相手にも徹底して女らしさを要求したり...
「女性の親友と同じように付き合える」こともあるし、 需要もそれなりにあるんでしょう。 ただ、それは「友達以上恋人未満」という枠組みの範囲内であるというのもまた事実。 そ...
直接仕事や生活に関係しない小事でも「勝つこと」「優位に立つ事」「ワイルドたること」を意識したりする人多いじゃないですか？ 「勝つこと」「優位に立つ事」は無意識にやって...
「勝つこと」「優位に立つ事」は無意識にやってしまうけど 「ワイルドたること」は意識的にじゃなきゃしない気がする 例えば、「男らしく美容院なんかいかねーぜ」「ここはワ...
例えば、「男らしく美容院なんかいかねーぜ」「ここはワイルドに男の料理(手抜き)」「汗臭くてもオッケー」とかも ワイルドに入るんじゃないの？ 「男であること」を言い訳に使...
この書き込みに対する反応かと思った http://anond.hatelabo.jp/20080529001340
＞「男であること」を言い訳に使う ＞ほかの人間ににも自分の中の男像や女像を強制 こういう人間と付き合いたくない、という話が何故 ああ、要は自分は一切コスト払いたくないって...
ああ、要は自分は一切コスト払いたくないってことね。 (わかりやすく言えば面倒なことは何もしたくないってこと) 最近多いよねこういう人。男も女も。 そんなに自分だけが大事なんだ...
女から求められる男らしさに達してないからモテないと思い込んでいじけてるくせに 男らしくなくても恋愛対象になると言われたら言われたで噛み付く非モテの不思議
勝手に非モテ連中と一緒にすんな馬鹿が。 彼女には困ってないから心配すんな。根拠が無さすぎるんだよ。 俺は単に「恋愛したいけどコストは払いたくない」とか思ってる自己中が嫌い...
自己中を否定すると、人生は大変だぞ。 資本主義社会では、自分のコストを合法的に肩代わりさせることができる人間が勝つ。 憎むべきは自己中心的な思考ではなく、自己中をうまくオ...
全体の文脈から自分も似たような空気を感じたけどなあ http://anond.hatelabo.jp/20080529004258 これが元増田の反応なら図星というか私怨っぽい
全体の文脈から感じる空気、などと曖昧なこと言われてもさっぱり分からんよ 無理矢理邪推すると、 ＞ほかの人間ににも自分の中の男像や女像を強制 この中の「女像を強制」だけを取...
ああ、何となく分かってきた。 元増田は「男らしさ」「女らしさ」に価値を感じていないわけで、 自分で価値を感じないものの為にコストを払いたくないし、面倒な事もしたくないし...
「男らしさ」はそれ自体が価値があるもので、魅力やメリットがあるから求めるものではないんだよ。 女が、男にモテたくておしゃれするわけじゃないのと一緒。
オレも男だし、元増田に義理もないが、 「許容する」のは「疲れる」ことだから、「疲れるから嫌」と言った増田は「疲れることはしたくない」、つまり「そもそも価値観が違うものを...
てか、これって違った視点で考えてみればいいんだよな 元増田の前で外と同じように男らしくふるまう ↓ 元増田の前で弱さを見せない ↓ 元増田が信頼されていない 実は男らしいとか...
>実は男らしいとからしくないとか、そういう問題じゃなかったりして さっきからなにかと元増田に突っかかっている別増田が１人いるけど、 もはや、何を言いたいのか理解できない ...
句読点を使わないその増田（これも同じ人っぽい）は この増田とは別の人では。
http://anond.hatelabo.jp/20080529122811 の増田ですが。 http://anond.hatelabo.jp/20080529123437は書いてません。
女らしさや男らしさを毛嫌いする奴って 男や女の 欠点だけはバッチリ持っていて 長所は持っていないし、持とうともしない、ひねくれ者ばっかりというイメージがある 本当に男前な...
責任感が強いのは「男らしさ」ではない気が。
そんなに難しいか？古典的にはさだまさしがそんな感じだろ。 ちなみに俺は増田の言う「男らしさ嗜好」。少数派だと思うけどな。
元増田じゃないけど、元増田の書き込みってこれだよね。 http://anond.hatelabo.jp/20080528222912 http://anond.hatelabo.jp/20080528232358 どこに「他の女に盗られたくない男ではない」と書いてある？ ＞「...
自分で価値を感じないものに価値を感じる人間とは恋愛出来ないと思っているんだろう ここで「価値を感じない」というのは、元増田のいう「男らしさ」を強調する男のことでしょう ...
けど、元増田の願う親友はやっぱり親友であって、恋人ではないんじゃないの 「友達としてはいいけど、やっぱり恋人とは思えない」というありがちな結論になりそう その辺は人それ...
そういう男はいーっぱいいるけど、女性からかなり積極的にアプローチしないといけないからなかなか大変だと思う。 女の方が「男らしく」ならないといけないっていうかね。
多少キツイ思いをしても絶対に実現したい目標 こういうのを「疲れる」とか思う人って、一体何がしたくて生きてるんだろう？ 特にこれということも無く毎日それなりに楽しければい...
その目標と言うのが「頑として譲れない性質、ロマン、生まれてきた理由、与えられし勲章」というポエミーなものを指していて、 それが「男らしさ」だと言う意味の文章では。 現実...
男の友情と女の友情が違うから 友達っぽい恋人ってのは難しいんじゃないかな 自分の彼女は確かに友達っぽいのだが やっぱり男友達とは違う
強く、正しくあることです。 また、そうありたいと努力精進し続けることです。別に大きな夢とか目標は関係ないと思うけどな。 男らしくあることのメリットは何か・・・モテそう...
ここでの男らしさってのは、「他人との関係に主従（上下）を作りたがること」ではないかな。俺は男だから女（俺の女）は俺を立てて当然だとか、あるいは他の男との関係でもどっちが...
美学というのはわかる気がする。その美学を女が理解しないのもなんかわかる。 私の男らしい、のイメージは、 信念を持つ（筋を通す） 言い訳しない（時にやせ我慢） 焦らず騒がず ...
社会党 仲間に認められてこそ一人前の男派 競争社会に勝ち残ってこそ戦士の男派 やっぱ職や地位を得てこそ勝ち組の男派 異性党 女を独占してこそモテの男派 友達から恋...
おおこれは分かりやすい。 「男らしさ」でぐぐっても具体例が意外と出てこなかったんだよねー ついでに女らしさのまとめもリクエストしてみる。
11
