2007-10-04

http://anond.hatelabo.jp/20071004115539

東京にも方言はあるけど、ベース標準語よ?今これ、くだけた言い方だから口語的表現になってるから、揚げ足とりなしね。

東京の人が大阪に行って標準語つかうのと、大阪の人が東京に来て大阪弁話すのと、全然次元がちがう話でしょ。

異郷の人とのコミュニケーションスタンダードとされている言葉を使わないってことなんだから。

極端に言えば、コリン語話しているのと同じだろ。

もちろん言葉に幅はあるし、方言が多少は出てしまうのはしょうがない。

ただ、関西の人はそもそも共通の言葉異郷の人に向かっても話そうとしていない、そこが違うんだよ、他の地域の人と。

東京の人が大阪に住んで、徐々に関西弁を話すのはいいことだ。周囲に溶け込もうとしているわけだからね。

関西の人がそれが嬉しいっていうなら、どうして自分たちは同じことが出来ないの?

東京に限らず、どこでも我流で行くでしょ、関西の人は。

記事への反応 -
  • ちなみに、私は、ええんちゃうと言います。 方言は意識して話すものではありません。 関東・中部・関西・四国と渡り歩きましたが、方言は自然に出るものだと思っています。 例えば、...

    • つーか、地元で地元の人間が方言話すのはあたりまえじゃん。 関西人が特異なのは、何年も東京にいて、関西の人以外に向かって東京で関西弁で話すところだろ? 直そうという気すらな...

      • そもそもなんで東京に来たからって自分の国言葉を話しちゃいけないって事になるんだ?

        • そもそも関西の人が東京の言葉をむかつくとか、8割がた殺意を覚えるとか言っておきながら、自分たちの言葉を、他の地域の人たちが同じように感じているかもねっちゅう想像力がない...

          • 殺意を覚える…とかはおちゃらけた言い方で、本気で殺したいと思うわけではないんですよ。気を悪くされたら申し訳ないです。 ただ何だろ…私に限って言うなら、どうしても関東弁は...

            • 東京にも方言はあるけど、ベースは標準語よ?今これ、くだけた言い方だから口語的表現になってるから、揚げ足とりなしね。 東京の人が大阪に行って標準語つかうのと、大阪の人が東...

              • フランス人が英語を話さないのと同じだってことね。

                • 近からず遠からず。 まず、大阪の人は標準語が好きではない。標準語はよそよそしく大げさでありながら感情のこもらない、まるで下手な芝居のようなしゃべり方であるからである。さ...

                  • その、なにか特定の「語」が好きじゃないって感覚がわからんし、大阪の人でいやなのはそこだ。 ○○語は好きじゃない違和感を感じる、まして嫌いとか言ってる人までいるし、何か何...

                    • 本当にその通りなんだけど、 だから関西弁イコール我が強い、図々しい、そんなイメージが先行して好きになれない。 http://anond.hatelabo.jp/20071004101406 とか どんだけ関西弁をきいて虫...

                      • 俺は大阪の人たちの、そういう「ところ」は嫌いだけど、 別に大阪弁は嫌いじゃないし、 大阪の食べ物や文化も嫌いじゃないよ。 それはそれで別の話だよ。 言葉や食べ物や文化には罪...

                    • ええ!?どっちもどっちなの?そんな話なの? ちゃうでしょ、大阪人嫌いってのは大阪の人の言動から生じた感情でしょ。 大阪があんなに他人を見下さなければ済む話でしょ。 他所のと...

                    • 京都とか大阪とかは、ずっと近畿が日本の中心だったという自負があるんだよ。 どうして関東の田舎者に合わせにゃならんのか、って。

                      • そうそう単に他の地域を見下してんだよ。 そのくせ自分たちが同じようにされるとファビョるのな。

                        • 韓国人ににてる…

                        • そりゃしょうがないよ。 良いか悪いかの問題じゃない。 現にそういうメンタリティがある、って話だ。 韓国と違うのは、実際にずっと近畿が日本の中心だったことだ。 地域の特色はそ...

                          • もうその認識そのものが間違っている。 武家政権が成立して以後は、鎌倉と江戸は政治の中心だったし、東京に皇居が置かれてから、140年くらいたったわけだ。 その論でいくと、現...

                            • ですます口調で喋ってれば意思は通じるんだからイントネーションまで東京式を強制する必要はなくない? そういえば全然話は違うんだけど、ちょっと前に研修にいったんだ。そしたら...

                            • 思ったんだけど、テレビの影響が大きいのかなって思った。 関西以外の地域ではテレビの人もだいたい標準語を話すんだけど、関西のテレビではわりと関西弁でしゃべってる。 だから他...

                            • 鎌倉時代だろうが江戸時代だろうが、天皇・公家的には「脳みそ筋肉のゴリラが怖いから実権は渡すけど、本当に偉いのは私たち」じゃなかったのか。 天皇が東京に移ってからも、たか...

                              • でも京都の人ってそんなに京都弁でしゃべりまわらないよね

                                • 京都人は外面だけは良さげに取り繕うんだよ。 あいつらのウチ・ソトの使い分けは異常だぞ。 まさしくThe日本人。 にこやかに笑いながらぶぶ漬け出せる人種だから。

                              • 見えてくる来ないじゃなくて、「関東弁」という単語が関東圏(のうちの東京)では耳慣れないって言ってるんだが。 http://anond.hatelabo.jp/20071004210600 そうなのか。 ここらへん http://anond.hat...

                            • ただし日本語の標準語の大きな特徴は、それが圧倒的に書記言語偏重であることであって、口頭言語については、発音、イントネーション、アクセント等の面でまだ固定した規範が完全...

                      • だからそういう、地域だけで他を見下すのが嫌だし、普通に失礼だし、どうしてそんな失礼な事をしている事について自分達で反省すらせずに寧ろそんな大阪人の気質を誇らしげに思って...

                        • あー。うーん。ニュアンスが伝わりにくいネタは避けるべきなんだけどね。 うん。半ばネタなんですよ「京都・大阪が上方」ってのは。まさか140年も昔に遷都になったのに、未だに本気...

                          • 未だに本気で信じてるご老人は多いぜ。 気風というのかな。 地方(東京含む)を見下してるんじゃないんだよ。 ただ、自分たちこそ正統だ、と思ってるというかね。 そういう雰囲気は...

                            • 関西人同士なら、ネタのネタ具合というのはある程度分かるんだけど、他国の人には無理だろうね。そもそも微妙なネタほど高度とされるし芸風として「ネタかどうかわかりにくいことを...

                            • 他国てw

                            • それは結局、見下してるんじゃないのか? ていうか傍目から見てると、単に、「ネタ」に乗ってるつもりでありながら、実は結構本気になっちゃってて、そこに気づいていないタチの悪...

                  • これは大阪人嫌われるわあ。 もう少し敵を作らない言い方ができないんだろうか。

                    • おやおや。 もうちぃときー付けて読まなあかん。 非関西人が似非関西弁をつこうことがあるんよ。 そりゃ都会んもんばい攻撃のためにつこうちょる。 関西人だけじゃのーて東京人もき...

                    • どちらにお住まいの方でしょうか。 いろんな方言をお使いになられていますか? 和歌山?高知?名古屋? うーん・・・どこだろう?? http://anond.hatelabo.jp/20071004130949

                • フランス人だってアメリカでフランス語しかしゃべらないなんてことないってw フランスでフランス人がフランス語を使うのはあたりまえ。 フランスに来ていて英語で当たり前のように話...

              • 自分はどこまでくだけても「標準語をベースにしてるから。口語だから」と言って、相手には「標準語からの逸脱を許さない」というのは理屈にならないと思う。それ、誰がどういう基準...

                • その前の文からの続きでしょ、これ。 感情が先にたって、この文、書いてるでしょ。 他の地域の人は標準語をしゃべってるって思われているのに、なんで関西人だけがっていうもともと...

                  • 東京の人が大阪で標準語でもなく、大阪弁でもなく、東京弁でずっとしゃべってるなら、融和しようって気がないって見なせばいいじゃん。 そんな無知で傲慢で恥知らずで差別主義的...

                  • 「ことがおおい」つーのは統計とって調べたのか?と聞いてるんだけど。 せめて「そういう人をよく見かける(感じがする)」というなら、大阪は東京以外でもっとも人口多いんだから...

              • 東京の人が大阪に住んで、徐々に関西弁を話すのはいいことだ。周囲に溶け込もうとしているわけだからね。 関西の人がそれが嬉しいっていうなら、どうして自分たちは同じことが出...

              • 気づいた。関西人って、共通語のことを「東京弁」って表現するね。 よく言われるように、元々共通語をしゃべっている人って、さほど多くないんだよ。東京生まれの東京育ち、あるい...

            • いやそもそもね、全く見ず知らずの相手だったりそんなに仲良くない相手ならば、丁寧語で話すじゃないですか。そして丁寧語だと、関西弁の表面的な特徴は消えるわけですよ。私もさす...

          • 関西に移住した東京人が関西弁を使うわけでもない

      • 関西に住む東京の方も困っているかも。 でも、こうやって、話し言葉に意識があるということは、自分の発声する声にも意識を傾けることができるということです。 私は、イントネーシ...

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