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気づいた。関西人って、共通語のことを「東京弁」って表現するね。
よく言われるように、元々共通語をしゃべっている人って、さほど多くないんだよ。東京生まれの東京育ち、あるいは一度東京圏で過ごし共通語を使うようになった両親を持つ子ども、この辺だけ。東京のことばというよりは、自分たちだけのことばを持たない人がとりあえず使う言語、という感じ。共通語イコール東京というイメージを持っているのは、それこそ大阪圏の人だけだと思う。
共通語を使う人は、とりあえず周囲で使われていた言語を使ってるだけだから、あまり言語に対する執着というものがない。関西弁を含む方言を否定するのも、「みんなで共通のことばを話した方が分かりやすくて便利なのに」という素朴な発想から出ていて、そこに押し付けって気持ちは存在しない。何せ、自分の話していることばも借り物だからな。わざわざ「押し付け」ようなんてモチベーションはそもそも湧かない。
で、自分（たち）にことばに対する執着が薄いから、特定の方言を話したがる気持ちと言うのが理解できない。「共通語を話せよ」と命令形で考えている人ってのはあまりいないで、「なんで共通語を話さないの？」という疑問系の気持ちを持っている人が多いのだと思う。
（アンチ関西弁の人も、共通語が好きなのではなく、単に関西弁が嫌いなだけな事が多い。一方、アンチ共通語な関西弁ユーザの主張を見ると、共通語への嫌悪よりも関西弁への愛着の方が強いように思える）
もしかすると、ことばに対してそこまで熱くなれる、というのは、方言を持たない共通語ユーザにとっては羨やむべき事なのかもしれない。まあ、そもそも「言語に執着する」という概念自体理解できないから、羨ましいと感じる事もないのだけれど。
つーか、地元で地元の人間が方言話すのはあたりまえじゃん。 関西人が特異なのは、何年も東京にいて、関西の人以外に向かって東京で関西弁で話すところだろ？ 直そうという気すらな...
そもそもなんで東京に来たからって自分の国言葉を話しちゃいけないって事になるんだ？
そもそも関西の人が東京の言葉をむかつくとか、８割がた殺意を覚えるとか言っておきながら、自分たちの言葉を、他の地域の人たちが同じように感じているかもねっちゅう想像力がない...
殺意を覚える…とかはおちゃらけた言い方で、本気で殺したいと思うわけではないんですよ。気を悪くされたら申し訳ないです。 ただ何だろ…私に限って言うなら、どうしても関東弁は...
東京にも方言はあるけど、ベースは標準語よ？今これ、くだけた言い方だから口語的表現になってるから、揚げ足とりなしね。 東京の人が大阪に行って標準語つかうのと、大阪の人が東...
気づいた。関西人って、共通語のことを「東京弁」って表現するね。 よく言われるように、元々共通語をしゃべっている人って、さほど多くないんだよ。東京生まれの東京育ち、あるい...
つまり自分は「言語に執着するのをやめようよ」という考えに執着している、と。
共通語に執着しているというより、共通語以外のスタンスが理解できない、という方が近い。言葉に執着する気持ちってのは、少なくとも生まれついての共通語ユーザには想像の外なんだ...
関西の人間が標準語を関東弁あるいは東京弁と称するのは、別に 共通語イコール東京というイメージを持っている のが理由なわけではない(少なくとも私に関しては)。関東の人が標準...
方言を否定するその姿勢 印象操作乙
・くねくね ・モヒカン ・けまらしい ・disる ・セルクマ
なんで関東人は、自分たちの言葉を「関東弁」って言われると否定しにかかるのかな。 関西人に関西人の言葉を「関西弁」と言ったって別に誰も否定しないのに。 関東に誇りは持って...
だって「関東弁」なんてないんだもの。 栃木辺りのイントネーションは東北に近い気がする。
無いの？ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E6%9D%B1%E5%BC%81 http://anond.hatelabo.jp/20071004185313
せめて辞書から提示してほしいなあ 概念として誰かが定義したという事実は否定しないけど、Wikipediaは根拠とするにはちょっと。
『「Wikipedia脳」の恐怖』の恐怖？ google:関東方言 ac.jp Google Scholar 関東 方言
その検索ワードが「関東弁」という用語の存在をどう説明してるんだろうか。 わけわかんね。
ぼやくくらいなら検索結果読めば？
素直に「関東弁」で検索しろよって話。
関東弁と関東 方言の検索ワードの違いなんて些事にこだわるのはなぜなんだぜ？
「関東方言」だとそのまんま「関東地方の方言」って感じだけど 「関東弁」だと「関東人が話す、標準語から変化した言葉」を指す気がする。 そこには関東方言の影響も含まれると思う...
問題の本質が変わるからじゃないだろうか。
無知とはかくもおそろしいものか。
共通語=東京弁というところに誤解がある。
フランス人が英語を話さないのと同じだってことね。
近からず遠からず。 まず、大阪の人は標準語が好きではない。標準語はよそよそしく大げさでありながら感情のこもらない、まるで下手な芝居のようなしゃべり方であるからである。さ...
その、なにか特定の「語」が好きじゃないって感覚がわからんし、大阪の人でいやなのはそこだ。 ○○語は好きじゃない違和感を感じる、まして嫌いとか言ってる人までいるし、何か何...
本当にその通りなんだけど、 だから関西弁イコール我が強い、図々しい、そんなイメージが先行して好きになれない。 http://anond.hatelabo.jp/20071004101406 とか どんだけ関西弁をきいて虫...
俺は大阪の人たちの、そういう「ところ」は嫌いだけど、 別に大阪弁は嫌いじゃないし、 大阪の食べ物や文化も嫌いじゃないよ。 それはそれで別の話だよ。 言葉や食べ物や文化には罪...
ええ！？どっちもどっちなの？そんな話なの？ ちゃうでしょ、大阪人嫌いってのは大阪の人の言動から生じた感情でしょ。 大阪があんなに他人を見下さなければ済む話でしょ。 他所のと...
関東弁のひとも「ちゃう」って使うのか
まあ関東の大学に行った弟は一週間でお前はどこの東京者やって状態になったけど。電話で話してると別の人と話してるみたいで気持ち悪い気持ち悪い(言葉がどうの、ではなくて、私の...
京都とか大阪とかは、ずっと近畿が日本の中心だったという自負があるんだよ。 どうして関東の田舎者に合わせにゃならんのか、って。
そうそう単に他の地域を見下してんだよ。 そのくせ自分たちが同じようにされるとファビョるのな。
韓国人ににてる…
そりゃしょうがないよ。 良いか悪いかの問題じゃない。 現にそういうメンタリティがある、って話だ。 韓国と違うのは、実際にずっと近畿が日本の中心だったことだ。 地域の特色はそ...
だからそういう、地域だけで他を見下すのが嫌だし、普通に失礼だし、どうしてそんな失礼な事をしている事について自分達で反省すらせずに寧ろそんな大阪人の気質を誇らしげに思って...
あー。うーん。ニュアンスが伝わりにくいネタは避けるべきなんだけどね。 うん。半ばネタなんですよ「京都・大阪が上方」ってのは。まさか140年も昔に遷都になったのに、未だに本気...
これは大阪人嫌われるわあ。 もう少し敵を作らない言い方ができないんだろうか。
おやおや。 もうちぃときー付けて読まなあかん。 非関西人が似非関西弁をつこうことがあるんよ。 そりゃ都会んもんばい攻撃のためにつこうちょる。 関西人だけじゃのーて東京人もき...
どちらにお住まいの方でしょうか。 いろんな方言をお使いになられていますか？ 和歌山？高知？名古屋？ うーん・・・どこだろう？？ http://anond.hatelabo.jp/20071004130949
フランス人だってアメリカでフランス語しかしゃべらないなんてことないってw フランスでフランス人がフランス語を使うのはあたりまえ。 フランスに来ていて英語で当たり前のように話...
自分はどこまでくだけても「標準語をベースにしてるから。口語だから」と言って、相手には「標準語からの逸脱を許さない」というのは理屈にならないと思う。それ、誰がどういう基準...
その前の文からの続きでしょ、これ。 感情が先にたって、この文、書いてるでしょ。 他の地域の人は標準語をしゃべってるって思われているのに、なんで関西人だけがっていうもともと...
東京の人が大阪で標準語でもなく、大阪弁でもなく、東京弁でずっとしゃべってるなら、融和しようって気がないって見なせばいいじゃん。 そんな無知で傲慢で恥知らずで差別主義的...
「ことがおおい」つーのは統計とって調べたのか？と聞いてるんだけど。 せめて「そういう人をよく見かける（感じがする）」というなら、大阪は東京以外でもっとも人口多いんだから...
だから増田で書いてるんじゃん、バカじゃねーの？
見えてくる来ないじゃなくて、「関東弁」という単語が関東圏（のうちの東京）では耳慣れないって言ってるんだが。 http://anond.hatelabo.jp/20071004210600 そうなのか。 ここらへん http://anond.hat...
耳慣れないも何も、関東人同士の会話なら「日本語」と言うからな普通。
関西以外の地方人からの呼称および他地方に対する自分たちの呼称として 「関東人」が出たためしがないってことを言っているんだが、 なんでそう混ぜっ返して悦に入るかな。 本当にわ...
やっぱり怒ってるｗ じゃあさ、もしもその「関東人」って呼ばれ方が広まったらまた怒るわけ？ｗ
広まってないから違和感を感じる訳で、広まったら違和感も感じなくなるだろう？ なにをいっているの？
混ぜっ返すつもりはないんだが。 流れ的には、総称の「関西」に対応して「関東人」「関東弁」になってるけど、 実際の関西人は「東京モン」「東京弁」と言ってる気がする。 関西人以...
うん。それはわかっているつもり。 ただその「関西の方言をまるっと総称した関西弁に対し関東の言葉を便宜上関東弁を呼ぶよ」という定義が 当の関東圏ではあまり認識されてないです...
関東人ってつかわないんだ、じゃあ他地域の人に自分の地域を言うときはなんていうの？ 東京人？ 都民？ あ、関東人って言われるのがイヤだったらスマソ
「東京人」もいやだな。 地域のことは関東もしくは東京と言う。 http://anond.hatelabo.jp/20071004225411
東京の人が大阪に住んで、徐々に関西弁を話すのはいいことだ。周囲に溶け込もうとしているわけだからね。 関西の人がそれが嬉しいっていうなら、どうして自分たちは同じことが出...
ふーん。じゃあ大阪人ってだけで「詰み」って思われてもしょーがないんじゃないの？
むちゃ意味不明だけど、ここは仮にもダイヤリーだから、ここなら「あり」だな。
お。悪い悪い。言葉をはしょるクセがあってな。 で、どのへんが意味不明？
いやそもそもね、全く見ず知らずの相手だったりそんなに仲良くない相手ならば、丁寧語で話すじゃないですか。そして丁寧語だと、関西弁の表面的な特徴は消えるわけですよ。私もさす...
でも、青森の人は「??だべ？」とか言わないよ。
関西に移住した東京人が関西弁を使うわけでもない
関西に住む東京の方も困っているかも。 でも、こうやって、話し言葉に意識があるということは、自分の発声する声にも意識を傾けることができるということです。 私は、イントネーシ...
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