2007-10-04

http://anond.hatelabo.jp/20071004133540

鎌倉時代だろうが江戸時代だろうが、天皇・公家的には「脳みそ筋肉ゴリラが怖いから政権は渡すけど、本当に偉いのは私たち」じゃなかったのか。

天皇東京に移ってからも、たかだか140年しか経ってないわけだろ。

これまでずっとそんな感じだったんだから、それが染み付いていても仕方がない、って話だ。

それに、「自分の我を押しつけてくる」といっても、(東京で)周囲に「関西弁を話せ」って強制してるわけじゃないだろう。

大阪に来た東北人に「関西弁喋れ」とも強制しないよ。

もちろん、相手に通じやすいように話す心がけもある。

重要な場面では自然敬語標準語になるわけだから、致命的な問題が起きるわけでもない。

そんな神経質になって否定するほどのことじゃないだろ。

  • その、なにか特定の「語」が好きじゃないって感覚がわからんし、大阪の人でいやなのはそこだ。 ○○語は好きじゃない違和感を感じる、まして嫌いとか言ってる人までいるし、何か何...

    • 京都とか大阪とかは、ずっと近畿が日本の中心だったという自負があるんだよ。 どうして関東の田舎者に合わせにゃならんのか、って。

      • そうそう単に他の地域を見下してんだよ。 そのくせ自分たちが同じようにされるとファビョるのな。

        • そりゃしょうがないよ。 良いか悪いかの問題じゃない。 現にそういうメンタリティがある、って話だ。 韓国と違うのは、実際にずっと近畿が日本の中心だったことだ。 地域の特色はそ...

          • もうその認識そのものが間違っている。 武家政権が成立して以後は、鎌倉と江戸は政治の中心だったし、東京に皇居が置かれてから、140年くらいたったわけだ。 その論でいくと、現...

            • 鎌倉時代だろうが江戸時代だろうが、天皇・公家的には「脳みそ筋肉のゴリラが怖いから実権は渡すけど、本当に偉いのは私たち」じゃなかったのか。 天皇が東京に移ってからも、たか...

              • でも京都の人ってそんなに京都弁でしゃべりまわらないよね

                • 京都人は外面だけは良さげに取り繕うんだよ。 あいつらのウチ・ソトの使い分けは異常だぞ。 まさしくThe日本人。 にこやかに笑いながらぶぶ漬け出せる人種だから。

              • 見えてくる来ないじゃなくて、「関東弁」という単語が関東圏(のうちの東京)では耳慣れないって言ってるんだが。 http://anond.hatelabo.jp/20071004210600 そうなのか。 ここらへん http://anond.hat...

                • 耳慣れないも何も、関東人同士の会話なら「日本語」と言うからな普通。

                  • 関西以外の地方人からの呼称および他地方に対する自分たちの呼称として 「関東人」が出たためしがないってことを言っているんだが、 なんでそう混ぜっ返して悦に入るかな。 本当にわ...

                    • やっぱり怒ってるw じゃあさ、もしもその「関東人」って呼ばれ方が広まったらまた怒るわけ?w

                      • 広まってないから違和感を感じる訳で、広まったら違和感も感じなくなるだろう? なにをいっているの?

                        • 広めようとするのはNGなんだろw お前的には広めたくないんだろw? 声を大にして「その呼び方には違和感がある」って言うくらいなんだからw 違和感だけならいちいちつっこまなきゃ...

                    • 混ぜっ返すつもりはないんだが。 流れ的には、総称の「関西」に対応して「関東人」「関東弁」になってるけど、 実際の関西人は「東京モン」「東京弁」と言ってる気がする。 関西人以...

                      • うん。それはわかっているつもり。 ただその「関西の方言をまるっと総称した関西弁に対し関東の言葉を便宜上関東弁を呼ぶよ」という定義が 当の関東圏ではあまり認識されてないです...

                        • 関東圏というが、東京弁と標準語と関東弁は全部違う。 ついでにいうと東京弁と江戸弁も微妙に違うから、べらんめえが東京弁というわけでもない。 何が違うと具体的に聞かれると困る...

                          • こちとら多摩の生まれだけど、それを言っちゃあ関西弁も大阪と京都と神戸と和歌山とではまったく違うだろー 北関東って語尾があがるからわかりやすいよね。(つぶやきシローみたい...

                          • 煽りどころか土着民の豆知識みたいじゃないか 東京に来ても関西弁をかたくなに崩さない人って、どんな感じの人? イントネーションがまだ関西風のままなのか、いやちゃうやん!と...

                            • 俺がまさに関西から出てきて東京に住んでる人なんだけど、聴かせてほしい。 俺は普段敬語だから関西弁は使わない。 でも、イントネーションや擬音をついつい使っちゃうのですぐにバ...

                            • 東京対北関東の方が俺にとっては重いわけだが。仮面ライダー対偽仮面ライダーみたいな感じで。 だれか煽られてくれる人はいないのか。 関西圏の人は「ちゃうねん」系の人も補正済...

                              • 関西系コミュニケーション:エリアルレイブ 関東系コミュニケーション:SNK って感じか

                              • 関西圏の人は「ちゃうねん」系の人も補正済の人も、東京に来るとほとんどの人が相対的に気遣いキャラになるよね。 形はどうあれ人の会話は基本的に全部拾ってくぜ、みたいな。 東...

                                • >>今の職場が関東の人ばっかりなんだけど、天然でボケてるような発言にツッコむと「なんか怒ってる」みたいな扱いされるし、ツッコまれるのを前提に話をすると「またワケわかん...

                            • 見事なブーメランですなぁ

                          • じいちゃん(over90)が生まれ育ちが神田なんだが、 じいちゃんみたいな訛りで喋るひとは東京に住んでいて聞いたことは無いよ。 ひがいえなくてしになるとか。 あの世代の江戸弁なん...

                            • それがまさに江戸弁だね。たしかにもう死に絶えてるかもしれない。 東京弁は、戦後東京に移住して来た人の第二世代の言葉。 両親の出身地の影響は受けるけど、出身地がバラバラな...

                    • 関東人ってつかわないんだ、じゃあ他地域の人に自分の地域を言うときはなんていうの? 東京人? 都民? あ、関東人って言われるのがイヤだったらスマソ

            • ですます口調で喋ってれば意思は通じるんだからイントネーションまで東京式を強制する必要はなくない? そういえば全然話は違うんだけど、ちょっと前に研修にいったんだ。そしたら...

            • 思ったんだけど、テレビの影響が大きいのかなって思った。 関西以外の地域ではテレビの人もだいたい標準語を話すんだけど、関西のテレビではわりと関西弁でしゃべってる。 だから他...

            • ただし日本語の標準語の大きな特徴は、それが圧倒的に書記言語偏重であることであって、口頭言語については、発音、イントネーション、アクセント等の面でまだ固定した規範が完全...

        • 韓国人ににてる…

      • だからそういう、地域だけで他を見下すのが嫌だし、普通に失礼だし、どうしてそんな失礼な事をしている事について自分達で反省すらせずに寧ろそんな大阪人の気質を誇らしげに思って...

        • あー。うーん。ニュアンスが伝わりにくいネタは避けるべきなんだけどね。 うん。半ばネタなんですよ「京都・大阪が上方」ってのは。まさか140年も昔に遷都になったのに、未だに本気...

          • 未だに本気で信じてるご老人は多いぜ。 気風というのかな。 地方(東京含む)を見下してるんじゃないんだよ。 ただ、自分たちこそ正統だ、と思ってるというかね。 そういう雰囲気は...

            • 関西人同士なら、ネタのネタ具合というのはある程度分かるんだけど、他国の人には無理だろうね。そもそも微妙なネタほど高度とされるし芸風として「ネタかどうかわかりにくいことを...

            • 他国てw

            • それは結局、見下してるんじゃないのか? ていうか傍目から見てると、単に、「ネタ」に乗ってるつもりでありながら、実は結構本気になっちゃってて、そこに気づいていないタチの悪...

    • 本当にその通りなんだけど、 だから関西弁イコール我が強い、図々しい、そんなイメージが先行して好きになれない。 http://anond.hatelabo.jp/20071004101406 とか どんだけ関西弁をきいて虫...

      • 俺は大阪の人たちの、そういう「ところ」は嫌いだけど、 別に大阪弁は嫌いじゃないし、 大阪の食べ物や文化も嫌いじゃないよ。 それはそれで別の話だよ。 言葉や食べ物や文化には罪...

    • ええ!?どっちもどっちなの?そんな話なの? ちゃうでしょ、大阪人嫌いってのは大阪の人の言動から生じた感情でしょ。 大阪があんなに他人を見下さなければ済む話でしょ。 他所のと...

    • 東京の人が大阪に住んで、徐々に関西弁を話すのはいいことだ。周囲に溶け込もうとしているわけだからね。 関西の人がそれが嬉しいっていうなら、どうして自分たちは同じことが出...

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