2019-10-25

anond:20191025011400

当たり前だけど女性アイドルによる広告ジェンダー的には問題があるよ。許容されるかどうかは、ポスターの話と同じように、程度問題だよ。

  • 「女性キャラを使って、その性をエサにオタクを吊ってる」って言い方が悪いだけで「女性キャラを男性にとって魅力的に描いている」と同義なのでそれを禁止するとマジで範囲が広す...

    • その通り、範囲が広すぎるんだよね。 だから禁止はしない方がいいし、できないよ。 でも「現実問題として禁止しない」ということは、「元から問題がない」ということを意味しない...

      • ちょっと待って。もしかして「女性の気持ちに配慮して」って事?

        • そうだよ。でもそれは配慮するポーズを取れってことではないよ。きちんと課題意識が理解されて、「あぁそれが解決したい問題ね。じゃあこのケースはOKでも良さそうだけど、このケー...

          • 結局お気持ちかよ わかりやすく「私のお気持ちに寄り添ってー」って言ってくれないかな? 課題意識がはっきりするから それで女性アイドルグループが献血のイメージキャラやるのは...

            • 当たり前だけど女性アイドルによる広告もジェンダー的には問題があるよ。許容されるかどうかは、ポスターの話と同じように、程度問題だよ。

              • 誤解があるなら今のうちに言って欲しいんだけど、君の要求は「不快に思う女性がいたら文句言わずに引っこめろ」って事なの? 程度問題って言っても基準があなたの中にしかないので...

                • 文句は言ったらいいと思うよ。例の弁護士みたいな人はオタクの立場や気持ちはよくわかってないだろうから、主張はする必要があるよ。 基準があなたの中にしかない、がまさに論点で...

                  • なんで女性のお気持ちに寄り添うのにそんな社会的コスト負担しなきゃいけないのかわからないんだけど

                    • 社会的コストは国が負担してるだろ いっさい心理的コストを払わない男子についていみじくも元大臣がこういってますぜ https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20191024-00148180/

                      • 国の負担は国民の負担なんだが? フリーライダーだと感覚が違ってくるのかしら?

                        • でもおめー貧乏だから所得税ほとんどはらってねえだろ おめー自身フリーライダーだよ くやしかったら出産手当金と育児医療助成、小中学校の義務教育費用を国にたたき返してから言え...

                          • 煽り耐性なさすぎだろ……

                            • はい正論に負け口上ありがとうございます 煽りに負ける正論なしだね~これからも「社会的コスト誤用アホ」にはどんどん使っていくわ

                    • それは鶏卵で、わかろうとするコストをかけないとわからないよ。でもジェンダーは長期間根深い問題だし、かつ女性は(外国人や障害者に比べれば)数の上でも身近な存在だし、理解しよ...

                      • これで要望が「ルールを決めよう」じゃなくて「女性が不快な思いをしないように配慮しよう」なんだから反吐が出る せめて「お互いに不快な思いをしないように配慮しよう」じゃない...

                        • ところが献血したいやつが胸に父袋ついたメスガキに注射ごときで煽られて嫌な思いしてるんだから オタクが首突っ込むほうが「お互いの配慮」がないってことになるんだよなあ コン...

                          • 漫画のセリフで煽られたくらいで嫌な思いするわけないじゃん いい大人なんだからフィクションと現実の区別つけようよ

                            • そうだね、オタクちゃんは新宿駅に共有妄想をたれながしたいってだだこねちゃだめだよね 現実の献血はそんなもんじゃないんだからさ

                          • 宇崎ちゃんが煽ってるのは「先輩」であって献血者ではないぞ 現実と漫画の区別は付けような

                            • じゃあ醜いドヤ面キャラの目線こっちによこさすな 「こっちみんな」だろ 目線こっちによこしといておまえにいってねえよとか笑えるわ その先輩とやらを画面内に出してそっちに目線...

                              • 煽りじゃなしに漫画と現実の区別がつけられない人だったでござるの巻

                                • 「先輩」キャラにしか伝えたくないセリフをいってるポスターをわざわざ赤十字が新宿駅に貼る必要ないよね、漫画自体の宣伝でもあるまいし バカすぎるwww

                        • 女性の立場で要望するのは、女性の立場だよ。でもそれは、オタクの立場は考えない、という意味ではないよ。むしろお互いの気持ちなり課題意識なりを理解した上で、両方考えていい...

                          • あのさ、フィクションで楽しんでるのに何故か性的消費だとかなんとかと難癖つけられてくる時点で不快なんだけどそれすら理解するそぶりも見せないよね?何が問題なのか具体的に説...

                          • 水掛け論の体で誰かにヘイトをぶつけたくてしょうがないからジェンダーバトルに走ってんじゃんみんな

                        • 女性の問題の背景じゃなくてお前の問題の背景だ 甘ったれてんのはそっち、いい加減わかれよ

          • 相手しない方がいいよ

      • その課題意識として出されるものが 「幼い頃から男性の性的視線に苛まれ」とか 「上司からのセクハラが苦痛で」とか 「夜道を歩くときの恐怖は男性にはわからない」とかなので… は...

        • まさにそこで、相手が現実と結びつけてないのが悪いと思うか、自分の知らない前提を疑うかが問われるよ。実際には両方あると思うな。

          • そこで話を聞いてみても「おまえら宇崎ちゃんの乳袋でシコってんだろ」みたいな明らかな誤認が出てくるわけじゃん。 そうやってオタクの性的な感覚を綺麗に無視された上で、フェミ...

            • それはお気の毒だけど、アホなフェミニストがいることと、フェミニズムの妥当性は直接関係ないよ。もちろん同様に、私はアホなオタクがいてもそこからオタク全体の主張を判断しな...

              • 相手を選べっつっても、相手固定で炎上が発生してしまってる時点で、それを無視して話せる相手とだけ話し合おう、ってのは無理だよね。 インターネット時代の論争は「勢い」だけで...

                • 確かに変な相手に巡り会うことは避けられないのかもね。でも、自分の中で何かを判断したり考えたりするときには、そういう変な人の存在を無視することはできるんじゃないかな。

    • お前にとって「魅力的な女性キャラ」って性しか基準にならないの?

      • 何見ても性に関連づけるフロイトみたいな相手に性と関係しない魅力的な女性キャラ想像する方が無理あるだろ

      • 女性としての魅力を描くなら大なり小なり「性」が絡むでしょ。 男が女に魅力を感じるっていう現象そのものに「性」が関わってるんだからさ。

        • ほんこれ 魅力的な「人間」を描写したきゃ別だけど「女性」描写したきゃ多少なりとも性的になるわ 男キャラも同じ

          • 公共のポスターなら「女性」描写した時点でアウトだけどな 大体男女両方描く事が求められるし

            • そんな事ないよ 被写体が一人の公共のポスターなんていくらでもあるよ

        • これはちょっと微妙かなぁ。 因果が逆だと言うなら納得。つまり、「(人間として)魅力的な女性を描いた結果、そこに性的な魅力を見出すことは必然だ」と言われるとわかる。そもそも...

          • サザエさんは人間として魅力的な女性だと思う人は沢山いてもそこに性的な魅力を見出せない人は沢山いそう

            • サザエはかなりクズ度高くない?

            • その「性的魅力」ってのが曖昧だから何に当てはまるのかわからなくなっていくわけじゃん。 「巨乳」という属性は性的、 「赤面」という属性は性的、 「困り眉」という属性は性的、 ...

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