2018-08-24

anond:20180824133219

から説得力がないんだ、という話をしている

記事への反応 -
  • 派手なファッションとかジャラジャラしたピアスとかもそうだけど視覚情報として威嚇してきてる訳じゃん? そりゃ差別というか区別されるでしょ わざわざ怖がらせる格好しておいて「...

    • だって反社の人の多くが威嚇や自己アピールのためにやっているのだから、事実上、この国では反社会的習慣だもんね。 それを変えたいのなら、上記の根本の習慣を長い間かけてコツコ...

      • 威嚇のためにしているものを身内が糾弾するわけないだろ その自浄作用とやらを潰すほうがよっぽど自浄作用らしいが

    • ヨーロッパで「タトゥー・アンド・ピアシング」という看板を見たことがある。 ヨーロッパではタトゥーとピアシングは同じカテゴリーに含まれるんだと知った。 日本ではピアシン...

      • 最近はあまり聞かないけど、少し前はちょこちょこ無免許でボディピアスあけて摘発されてた気がする

    • 威嚇と感じることが過敏なのかもしれない

      • ヤクザや不良がしている文化に自分から飛び込んどいて、過敏ですね!とかどんなヤクザだよ

      • そうは言ってもゾーニングは必要だと思う。

    • 偏見を持たれても仕方ないけど、差別はダメだろ

      • 差別って具体的にどういった? 怖がられる格好をしてお望み通り怖がられてるだけでは? その結果プールや銭湯行けなかったり就職結婚できなかったりするだけでしょ

        • >差別って具体的にどういった? >怖がられる格好をしてお望み通り怖がられてるだけでは? タトゥーを入れた人が、タトゥーが怖い人達から「怖がられる」ところ までは偏見だけ...

          • 他の利用者が嫌がる・怖がるから、ということは、公共施設の場合は 差別的取扱をしてよい理由にはならない。公共性というのはそういうもの。 ところで女性専用車両についてどう...

            • 女性専用車両は民間企業の判断

            • 女性専用車両に乗れない男性ははたして差別的な扱いを受けたと感じているのかどうか 「俺も女性専用車両に乗せろ!ずるいぞ!」みたいなことを言う男性がいるならその人は差別され...

              • 女性専用車両に乗れない男性ははたして差別的な扱いを受けたと感じているのかどうか 「差別的な扱いを受けたと感じているかどうか」は「差別である」という定義に必要な要素なの...

                • 誰も差別されたとは思っていないのに俺だけが「あなた差別されてますよ!目を覚まして!」なんて言っても 「いや、差別してるのはお前だろ」みたいなこと言われそう

                  • 誰も差別されたとは思っていないのに俺だけが「あなた差別されてますよ!目を覚まして!」なんて言っても 「いや、差別してるのはお前だろ」みたいなこと言われそう 表面化して...

        • 職業選択の自由を侵害するのは明確に差別だろ。

    • 分かる。 モロ反社会勢力な人間ですって言っても同じだよ。 海外では受け入れられてる〜って言うけど、じゃあ逆に日本だとこれ程までに拒否されてリスクもあるタトゥーをそれでも入...

      • 嫁子供がいるなら、早起きして遊んであげなよ・・・

      • 『海外でタトゥーに偏見は無い』という説自体がウソだよ。そもそも日本人が触れる外国人って、ミュージシャン、役者、スポーツ選手、アーティスト、はねっ返り比較的自由なサラリ...

        • まともな外国人でいれてるの見たことないしな 全身タトゥー入ってるアメリカ大統領とか出てきたら納得してもいいわってレベル

        • 意味不明な切り分けをするお前も差別主義者。

          • 『世界の多くの人に偏見があるか?』→『ある』っていう話をしているのに、個人的な刺青に対する好悪は関係無いだろう。

        • 『海外でタトゥーに偏見は無い』という説自体がウソだよ。 さすがに風呂に入れないなんてのは日本だけなのでは?知らんけど。

        • そもそも、普通の人からのビビられる敬遠される恐れられるからしているんじゃないの?>刺青 それも含めての刺青じゃないんか? そういうのが無い前提で刺青しているっていうエク...

        • 民族刺青に話題を逸らすヤツって卑怯が服を着て歩いてるようなやつだよな

    • 日本では反社会勢力の象徴だからな。 偏見されて当たり前なんだよ。

    • 入れてない奴が変われよって強制する前にお前らが変われやって話だわ

    • 肩にちょこっと入れて普段は服着て見せてないんだけどそれでも威嚇なの?

    • 歴史だなんだという話は散見されるのでいうまでもない。 冒頭に脱線するがヤクザの様式についてマインドセットを準備したい。 第一に、ヤクザはなぜ金ぴかファッションで高級外車...

    • この件はなんでブコメと増田で意見が割れているの?垢晒しながらだと上品になっちゃう?

    • タトゥーがどうのよりタトゥー入れる人のメンタリティやマインドセットに嫌悪感を感じる。 そういう人だと知ったら距離を置きたくなるかも。 格好いいと思う対象ではないし、憧れな...

    • まあプールや銭湯でタトゥーある人お断りってのが答えだよね。 じゃあ入らなきゃ問題無いとかそういうことじゃない。 肌を晒してタトゥーが見えると周りが怖がったり恐怖を感じると...

      • 「日本人で入墨してる人の多くが周りを威圧するような人ってのも事実だしね。」 これってデータあるんですか?あなたの偏見ですよね? あなたが偏見を持っているのはとやかく言う必...

    • 安易だし自分の身体を傷つけてまでやるほどメリットがあるわけでもないじゃん。 それをSNSにアップした時点で他人から悪評価がつくのは猿でもなけゃ理解できるわけで、 「ヤクザみて...

    • 英国にいると警察官だろうが駅員だろうが皆好き勝手タトゥー入ってるので、逆にタトゥー=ヤクザでもない今なおこのタトゥー嫌いの人が多い理由はなんでだろうと思った。見慣れて...

    • かっこいいと思っていることが最大級にダサいんだよ 見た目よりも精神が救いようがない

    • 肉や米なら許されるの?

      • 原因・由来が「ゆでたまご先生」であるもの 許される:主義主張が明確で用途目的が明確であるため 原因・由来が「宗教・伝統・文化」であるもの 許されない:宗教や団体について明...

      • 肉はマスク 米は素肌

    • 「タトゥーへの偏見をなくそう」、「タトゥーはファッションのひとつ」とかって結局タトゥー入れてる側の人間の論理であって入れてない側からするとはぁ?って感じなんだよね。

      • 入れてない人にとってもニーメラー案件やろ 理不尽を放置しておいたら、いつ自分が何で攻撃されるかわからん

      • 偏見を無くすのは無理だと思うよ。内心の自由。 ただ、偏見に基づいた差別は撤廃するべき。

    • そりゃ偏見されることは覚悟で入れてるけど、だからと言って偏見をいつまでも認めているわけにもいかない 偏見というものはジャンル問わず悪いことなのでなくなって欲しい

    • 外圧頼みってのがダサいんだよな タトゥーしてる人間は暴力団と関係ないって運動でもして 理解してもらう努力をしろよ

    • https://anond.hatelabo.jp/20180823162846

    • 少なくとも温泉やプールに入れないのは差別とは言わんでしょ。 フレンチやゴルフ場やクラブにもあるドレスコードみたいなもんでしょ。 まあドレスコードという概念そのものもどうか...

      • 世にはびこる当館全面禁煙は喫煙者への差別だ

      • 刺青に嫌悪感を抱く人が大多数な限り、差別ではなく妥当なゾーニングだと思う。 全ての施設を利用できないわけではないから。

      • ゴキブリは近づきたくも無いくらいなのに ゴキブリを殺すのではなく隔離しているだけの話だよな。

    • ロジックじゃないしタトゥーに偏見を持ってる老害共が死滅しないとだめだろう まあ全員寿命で死んだあとの数十年後には市民権を得てるよ

    • 私銭湯で腰の辺りにワンポイントでサクランボのタトゥー入れてる女の子見たことあるけどかわいいなと思ったよ。タトゥー全てが厳つい訳じゃないので威嚇してるってのはちょっと違...

    • 誰かを批判したくなった時「じゃあ本当にその人が私の思う通りに行動してくれたら私は満足するの?」って自問するようにしてる。りゅうちぇるが反省してタトゥー消して、痕の残っ...

      • 横だけど、りゅうちぇるって刺青してたの?しらんかった。

      • ・りゅうちぇるが反省し ・てタトゥー消して、 ・痕の残った体の写真でも上げたら それぞれレベルの異なる複数の要素(極端な物事を含む)を混ぜ込んで「お前、こうなったら満足な...

      • 満足はしないでしょ。 りゅうちぇる以外にも刺青のごろつきはたくさんいる。 実用性もない刺青を入れるヤカラがいる限り満足なんてしない

      • 反省しなくても良いし、タトゥー消さなくても良いだろ。 元増田は「近づきたくねぇ」って言ってるだけであって。 無理やり近づいてこようとしたり、「ビビるなよダセぇw」とか煽る...

    • タトゥー擁護派、文化だから認めろ派、タトゥーが威嚇にならない社会の風潮になって欲しい派、に提案なんだけど、『ぱっと見ただけでは分からない、付けやすくはがしやすい精巧な...

      • タトゥー肯定派ってわけでもないんだけど入れてる人です。若気の至りで入れたので、今は否定派でも肯定派でもない。 で、シールでいいじゃん派の意見も昔からよく見るんですけど、...

    • タトゥー入ってるからってアウトロー扱いするのは偏見だと主張する方々は お役所や銀行で重要な手続きをする方々が、金髪ピアスにアロハシャツだったとしても何とも思わない人たち...

    • 難しいなぁ。 ヤクザ、不良、愚連隊、チーマー、といった流れの中で入れ墨はそれなりの意味を持ってたわけで、それを無しにするのはできないわけで。 自分は下町の銭湯でよくヤクザ...

      • いやタトゥーいれちゃうような頭の弱いやつが社会的害悪なのは偏見じゃなくて事実だから

      • 彼らからすれば入れ墨がアウトローと象徴だったんじゃね?一般人が入れだしたら立場無い。イタいの我慢して入れたのにね

    • ロックを聴くのは不良、バイクに乗るほな不良と同じやね 数年後にどうなっているか

      • 同じレベルか? その理論だとそのうちドラッグも売買春もOKになりそうやな

        • さすがに違法行為と比較はなしでしょ

          • そこがラインなの? じゃあタトゥー違法にすりゃええんかな というか今でも医師以外掘るの違法だから 徹底的に取り締まって、タトゥー入れてる日本人も任意聴取すればいいのに そう...

            • 違法にする妥当性がありませんね 規制したがってるあなた方の偏見を取り締まったほうが国際社会的にもいい影響が出そうですよ?

              • タトゥー自体は違法じゃなくても掘るのを取り締まればいい 実際危険でしょ 肝炎とかも起きるリスクあるし

                • それであればタトゥー以前に酒を規制しような

                  • どう考えてもタトゥー>お酒だと思うけど 自分は飲まないけど、もし掘るか飲むか言われたら飲むほう選ぶよ 逆に聞きたいけど、免許も資格もない奴が肌に針ぶっ刺すのが異常だと思...

                    • あなたの言い分を最大限汲み取って免許や資格で整備すれば、 そこから普及したタトゥーは健全なもの、不快に思うほうがおかしい、となるけど あなたはそれでいいの?

                      • 制度が整備されている国でも どこに何を彫っても問題ないって完全な自由が認められてるわけじゃないし 目立つ場所の場合は職業が制限されることもある

                      • きちんと法整備されて規制もかかれば自分の気持ちも変わって来るかもな 現状脱法ドラックと変わらないし

      • 「今は妥当な見方である」って認めちゃってるね

    • 風貌で人を決め付け、というおなじみお決まりのブコメがあるが 風貌で決め付けるという事自体その時点のみの問題であればそれは議論に能おう 多様性その他について最大限許容し...

    • そういえば、タトゥー容認派の中には 「あくまでも銭湯やプールでの入場を断る差別的な取り扱いをするな。ただし、本人が底辺だと思われるのは知ったことではないし、治安は悪いイ...

    • 耳にピアスをするのが良くても 唇や鼻にピアスをするのがイメージ悪いように そもそもイメージの良し悪しなんてものは人間様の都合によって決められている 化粧品でタトゥーとい...

    • なんかブコメみてて ・アイヌの口元の刺青も?  アメリカ先住民族の奴隷の扱いの口の刺青との差は公知? ・かわいいうさぎのワンポイントも?  それが売春組織の管理マークでな...

      • 銭湯「経緯とか関係なく、刺青とかタトゥーはお断りしてますんで…」

    • 露出の多い女は犯されたがってる売女だから差別してOK、ってのと同じ理屈だけど正気かよ?頭冷やせ 実際にそういう扱いされてるよ タトゥーも仕方ないんじゃね

    • ぼくもちんちんにタトゥー入れようかな

      • ちんこタトゥは面積が少ない割に時間が掛かるからがんばってな。 面積的には1回で全部入れられるんだが、入れたそばから、表皮が腫れ上がってしまって入れられなくなる。

    • 別にこわくないけど そこは個人の感じ方なんじゃないの ケバい化粧や金髪や見慣れればすぐに普通になるよ それより酔っ払いとか変な目でジロジロ見てくるやつとかのほうがこわい

      • プチタトゥーとかならまだしも、愛人の名前を入れるとかってのはヤクザやヤンキーの文化だからね金髪とかとはわけが違う

    • その昔ゲーセンで「こういう人を見かけたら注意してください」的な張り紙があって、その特徴の中にタトゥーがあったなぁ。確か腕にドラゴンの羽みたいなのだと思ったけど。 明らか...

    • 全身和彫りモンモンのおじさんたちでいっぱいの温泉浴場に 幼いわが子を放りこめるだろうか。

      • むしろヤクザやったら幼児には甘いやろ。

        • 堤真一みたいなおっさんが子供を懐柔してしまう事態こそが避けねばならないパターンやろ…

    • 結局のところ、「私(達)」という括りを作って、そこから外れてる人たちを攻撃することで、「私(達)」を保ってるんだと思う。 刺青に限らず、カルトだとかLGBTだとか特アだとか、...

      • タトゥーシールという妥協点が出ているにもかかわらず 認めないんだから、刺青入れる側の問題。

      • 日本は多民族国家で民主主義なんだから、多様性を認められるように双方が努力しなきゃいけない。 で?刺青を入れる側は何の努力をしてんだよ。

      • プリクラを撮りに来た女をナンパしまくって迷惑行為を働いたり、盗撮したりする馬鹿のせいで プリクラ男子禁制となったというのに 元の行為を全て投げ飛ばして「多様性を認めろ」と...

      • 日本は多民族国家で民主主義なんだから、多様性を認められるように双方が努力しなきゃいけない。 じゃぁ、「刺青を認めない」っていう多様性認めろよ

        • 不寛容には不寛容でなければならない

          • >>不寛容には不寛容でなければならない<< その方針こそが昨今のリベラルの衰退の根本原因らしいけどね。 いちばん不寛容なのはほかならぬリベラリスト自信ってなりがち。

            • 他人の「主義」を利己的に利用するから排他的な態度になってしまうんだと思う。 レインボウフラッグの上下とか。 そういう人はいるけど、そういう人がいるから「主義」全体が排他的...

      • そもそも大阪で入れ墨見せて脅した事件とか普通にあるんだよ。 入れ墨はそういう目的で入れてる人がいるんだから嫌だと思う人がいても当然でしょ。

        • 脅すのは犯罪。刺青とは無関係。

          • バタフライナイフ「禁止、されることもあるよ」 ダガー「実際の所危険なんだからしょうがないよね」

          • 意味わからん。無関係じゃないじゃん。入れ墨見せて実際に脅してんだからさ。

            • 脅すのは脅迫罪でしょ。刺青は犯罪じゃなくて自己表現。 刺青の悪用は駄目だろうけど、悪用してない刺青まで文句言うのは筋違いじゃない?

              • 伊丹十三のマルサの女でも見たら? うちの若いもんはね、ちょっと血の気がおおくてね 私はドルアァァ、と怒る人ですよ、と丁寧に自己表現されてますけどね 脅しじゃないんですよ 自...

                • 刺青の有無関係なく脅し成立するでしょ

                  • 脅すのに言葉を使うか刺青見せるかの選択肢がある 使えるって話でしょ 言葉 脅しに使える 刺青 脅しに使える 革靴 脅しに使えない 上着 脅しに使えない 刃物 脅しに使える 指輪 脅しに...

                    • 子どもが小さいころに描いてくれた「パパ」の絵の刺青 飼ってた犬の遺影代わりの刺青 彼氏の誕生日の刺青 ひじの傷をカバーラップした刺青 目の下にぽくろ代わりに入れた刺青   そ...

                      • その理由のどれもこれも、世間的に見れば「頭がおかしい」としか思われないので、反社とは違う形で敬遠されると思う。

          • 銃刀法で持ち歩くことは禁止されてんだろ

      • 敵認定してるんだァァァってレッテル貼りしてるだけのバカほどタチの悪いものはないなw 先天的でもないのに多様性を認めろぉ!ってバカじゃねぇの?

      • 入れ墨をしている人も、差別してきたり迫害してきたり、いきなり酷い目に合わせてきたりする人や集団がいるという多様性にも理解していきたいね だって人それぞれだもの 体に人の名...

    • Mステでドタキャンしたのはまずかったよなー

    • 元増田だけどいろんな意見見て改めて思う やっぱ偏見されて(原文ママ)仕方ねーわ twitterなんかでタトゥー擁護してる人の傾向がなんかすごくアレな感じですもの ネット弁慶的なイキリ...

    • 偏見、差別の話でいうならそれよかオリンピックまでに女性専用車両撤廃しろよって思うけどね。 男ってだけで痴漢予備軍扱いして差別するとか国として恥ずかしくないのかよ。

    • 反社会的なイメージや家族への影響まで考えて入れたなら彼は勝手にすればいいと思う でもそれに対してイメージを払拭した的な最後の一文はいらなかった お前が勝手にマイノリティに...

    • 本人の意思を確かめずに 威嚇してきてる と決め付ける理由は何? 視覚情報だけなら、彼らは別に警告色を着ているわけでもないしピカチュウだって黄色黒だ であれば経験的なものだと...

      • 長い 言いたいことはわからんでもないが、社会通念上反社を連想してしまう面は自分にはある あとオタクは普通にキモい

      • まず、過去にあまたある、「入れ墨」が日本で威嚇的に用いられてきた歴史を無視して、「少なくとも私は…ない」というたった一つの事例は、反証にはならない。特に「ない」ことを...

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