2018-08-20

anond:20180820222231

自由意志を信じてるネオリベらしい発想ですね。

まず、職業差別をやめることからはじめようか。

記事への反応 -
  • 成人が自分の判断で自分の持ち物を売り、売ってるものを買っているだけなのに、何が問題なんだか全くわからない。刃物とか銃火器なんかはそれで他人に危害を加えうるから流通の段...

    • アジアでは自分の意思で売春業をしている女性以外にも、子供の頃業者に売られたり、貧困から家族を救うためだったり、本人の意思に沿わずに生業にしている女性もいるから。その場...

      • 自由意志を信じてるネオリベらしい発想ですね。 まず、職業差別をやめることからはじめようか。

      • なんで?金稼いで脱出すればいいんだからそれだったら買うのはむしろ慈善事業みたいなものじゃん 誰にも買われなかったら餓死するんだし

      • 貧困や教育の欠如、マトモな働き口がないことなどから、自分の意思に反して売春をさせられるようなシステムがあると。彼女たちの性を買ってしまうことは、買春者もシステムの一部...

        • 真面目は話、 こういうのって極論すれば労働者の労働環境が悪いという話に近いわけだけど たとえば待遇の悪い飲食店にそうとは知らずに入った客はブラック労働を強制している当事者...

        • 貧困や教育の欠如、マトモな働き口がないことなどから、自分の意思に反して売春をさせられるようなシステムがあると。 彼女たちの性を買ってしまうことは、買春者もシステムの一...

          • 外国でも売春以外の労働はあるわな 日本の派遣や蟹工船みたいな缶詰工場がある でもそんな低賃金で一生終わりたくないと思う女がいるだけ 日本も外国も売春事情は同じ

        • 売春は過酷な肉体労働と比較して、死ぬ危険が相対的にだいぶ低いので、売春を禁止するべきなら過酷な肉体労働も規制すべきって話になるんだよなぁ

    • 簡単な話で、「自分の性や命は自分の持ち物である」というあんたの前提条件が間違ってるからだよ。

      • その考え方はわかりやすいです。自殺を批判できるのも利点だ。 でもこれが一般的な思想なら、一方ロッククライミングなどの危険なスポーツが許されることはないはず。

        • 横だけど水泳の飛込競技も危ないよなぁ 子供が見るテレビで放送しちゃダメ

        • 他人が制裁与奪権を持った上で、強制的にロッククライミングをさせられてる例があるなら弁護士に相談してあげてください。

        • 本当に人間の命がそんなに大事なら、殆どの建築物だって建てちゃダメだよな。人は自分の身長に満たない所から落ちても死ぬんだから。どんなに注意したって、建築作業場の事故は無...

          • まああ建設業とかを異常に毛嫌いしてるひとがいるってのも「そういうこと」なんじゃないのかって思った

      • 身体の所有権が個人にないとかいうトンデモミラクルな発想ワロタ

      • クリスチャン的な発想で言うと、まさにその通り。 正しく運用することを期待されて預けられていると思えば無茶はできない。 自分では命も身体もなにひとつ作り出していないのに、...

        • さすがクリスチャンキチガイ過ぎてワロタ では二人で神や国に自分の身を捧げる封建時代に逆戻りしてくださいねここは現代日本なので

      • その根拠は何になるんだろう? 「子の命は自分のものでない」は理解できるんだけど、自分の性と自分の命に他者の意思が割り込み可能とする価値観の由来を知りたい。

    • 個人の性関係の統制は家父長制の基本やぞ

      • 自由な売買春は個人の性関係の統制からの解放を意味する? 脱家父長制は個人に自由をもたらすから良いことのように思えるけど

        • 日本選手団っていうことは、もう外交官扱いだよ。一人ひとりが日本人の象徴だよ。天皇かよ!俺の表現がおかしい。

          • だいたい伝わっていますよ。彼らはより重責を背負っている、ということですね。遠征には税金も掛かってるらしいし。

            • 天皇の子たる我ら日本国民が他国で奔放に生殖活動するなぞ言語道断ですわな

              • 言語道断で切って捨てる所を説明してほしいなあと思っているんです。 ニュースへの反応を見ていると、たとえ国内でも買春するなと言ってる方もいますね。

          • まぁ、アレは風俗に行ったのが問題というより、代表のユニフォーム着てったのが問題っぽいぞ 外出時は代表ユニ着ないって規則があるらしくて 規則破った上に風俗に行ってバレてんだ...

    • 売春が悪いんじゃなくて、管理売春が悪いだけ。 自分の責任でやっている体裁で女を管理して売春させる、偽装請負みたいな売春もあるから、全体的に売春が敵視されてる。 本当は国が...

      • 法律にピッタリくる倫理観です。 ただ、バスケットボール選手たちが「管理売春でないかどうかを確かめずに買ってしまって申し訳なかったです」 と謝ったとして、それが受け入れられ...

        • 受け入れられるように教育していくしかないんだと思う。 そのためにも、国の管理による売春が必要。

          • 謝罪会見へのコメントに、「(売春がいけないと判らないなんて)教育の敗北だ」のような意見がありました。なぜ売買春がいけないのかという説明が、あまり積極的にはなされていないと...

      • ブラック居酒屋がどんだけたくさんあったって ブラックじゃない居酒屋が叩かれていいみたいなことにはならないだろうに 業種がちがうというだけでこうなってしまうのは何なんだろう...

        • 論旨には賛同するけど、でもそれって 「居酒屋で飲むやつは全員ブラック労働正当化論者!!」 とか騒いで回る奴がいる現実をしらない綺麗事でしょ

      • 自分の責任でやってる体裁で過酷な肉体労働させてるのなんていくらでもあるのに、過酷な肉体労働は禁止されないのはなんで?荷揚げやら物流やら原発やらわんさかあるけど、見てみ...

    • だよな 結婚制度も売春の一種

      • 結婚は売春の延長上にあるって? はあフザケンナヨ …と思ってしまうのだけど、こういう見方こそが問題の根底にある気がするんです。セックスワーカーへの蔑視。国旗を背負って汚...

        • しかしセックスワーカーと遊ぶときに結婚考えてる男っているの?

          • 延長と線上いう言い方が誤解を招いたかもしれないけど、遊んでいる最中に結婚がよぎる男性はほとんどいない気がします。将来を考えるという意味での責任意識、真剣さの欠けたセッ...

      • 買春の一種でもある

      • いつの時代に生きてるの そういう風に昔の恋愛至上主義に染まった男達が「見合い結婚など売春と同じだ」って見合い制度馬鹿にしたおして破壊してったから今恋愛できない男達が苦し...

        • 結局、結婚どころか恋愛そのものが売春と変わらなかったってオチまでついたのが笑える

    • 性のダンピングだから。 あとで詳しく書く。

      • いいよ書かなくて

      • anond:20180822171044 元増田は法律の話をしているのではなくて、なぜ悪いことだとされているのかについて話しているようなので、それに応じた話をする。 売春は日本では確かにそれ自体と...

        • そうだなダンピングするしかなくなるから農業も工業も全部悪だな!廃止しよう!

        • 仮説としては分からんでもないがね その仮説を実証するファクトはあるの? 無ければ妄想に過ぎないよ

        • ダンピングの概念を持ち出すなら「適正な市場競争」や「適正価格」についても言及してほしいね。 現在の売春価格がダンピングであるってどう示すの?

          • とういか、現状のセックス価格が談合によって生み出された不当に高い価格なのだよなぁ そして価格調整(値下げ)もしないから少子化になってる。 商業は自由主義競争にさらされてる...

            • 談合はともかく少子化とは関係ないだろw

              • 関係あるだろ 談合でセックスの価値を吊り上げすぎてセックスが減る セックスなしの出産は極めて少ない

                • 娯楽の為のセックスと出産の為のセックスは元から別の商品だよ

                  • 今となっては大差ないだろ。 出産のためのセックスも値段が上がりすぎて庶民には手が届かなくなってる

                    • それは生まれてくる子の教育費とかの話であって お前が言ってる「談合でセックスの価格を吊り上げた話」とは全く別の話だろ なんでそうやって話の切り分けが出来ないんだ

        • anond:20180921130159 いろんな人が言ってる仮説、『性的価値のダンピング説』だ。 オタクたちが安価に性的消費をする事で、女性がそれぞれ護っている彼女本人の「女性としての魅力」の価...

    • 最近の風潮だと そういうことを言ってるうちにむしろそのスポーツのほうがヒステリックな規制の被害に遭うんじゃねって思う

    •                                 anond:20180820215858

    • 自由意思で売る女性は圧倒的少数派で そう追い込まれて仕方なくか薬物や脅迫でそうされる 元手がゼロだけど儲けはでかいから 社会自体の仕組みも改変して悪の権化だからだろ

      • じゃあもう女性を守るために一括りに全面禁止するしかありませんね それをパターナリズムと言うのでは

        • 売春合法化の考え方ってコカインの合法化を論じるのと似てると思う それ自体は当人の自由でいいかもだけど 全部を追跡して適切にできるわけもなく そいつがそうなってくれるとあり...

      • 自由意志で売る女性は圧倒的に少数派(であってほしいと僕は思ってますぅ!) だろ

    • 女性の人権を守るという至上命題があるのだから、国家・行政・宗教組織・親兄弟などの強権的介入も止む無しでは 最近のフェミニズムは名を捨てて実を取る方向に舵を切っている

      • だったらなんで最初から強いパパに守ってくれって言わなかったんでしょうね?

    • オリンピックの選手村でセックスしまくりんぐwww

    • 売春という立派で人に喜ばれる仕事は他にないと思う。 マットヘルスでアナル舐めされていると「ありがとう」と言いながら落涙している。

    • 男が女を買う売春ばかりで、逆の女が男を買う売春が無いこと自体が男女平等ではないということではないかな。

      • 行くところに行くとあるんだけどな でも男の場合個人営業が多そう やらされてるのは少ないかもしれない

        • 普通のソープなんかでも嬢は「個人事業主」で「自由恋愛」としてやってる扱いやぞ。 主従関係のある従業員として扱うと管理売春だから違法だ。 そういう建前でやってる。

          • 男の場合は建前じゃなく誰にも知られずに隠密にやってる場合が多いんじゃないかな 買う方が秘密厳守にしてるから存在自体が知られないようにしたほうがいいみたい そういうのやって...

    • 力関係の問題が大きいのでは? 売春は利益を産みやすい。しかし売春をする側は、買う側からも、世間からも下に見られがち。 これは今の倫理基準ではどうやっても変えられない。 ...

    • ジョージ・カーリン: "Selling is legal. Fucking is legal. Why selling fucking is illegal?"

    • 日本選手団が税金を使って海外に行き わざわざウェアのままで日本選手団だとアピールしながら インドネシアでは犯罪の買春したから問題になってる そういう頭悪い感覚だからこんな...

      • 確かにそこの部分は悪い。自費で行けよと思うよ が、元増田が問うてるのは「買春自体が悪いのかどうか」であって、それは論点ずらしに見える。

        • 「インドネシアでは法律違反だから」っていうのもあったな でも、それは当地の法律がたまたま自分の感情にとって都合がいいから法律を持ち上げているだけに過ぎない インドやアフガ...

          • 「法律違反だから悪い」って結局は「悪いと言われてるから悪い」としか言ってないんだよね。 根本的な原因がわかってない、自分の頭でものを考えられてない

        • 海外買春に関してはまず 海外から性病持ち込むな が一番思う 児童買春で日本の恥晒すな インドネシアで18歳未満買春したら懲役長いしGPSとか埋め込まれるぞ何でわざわざそんなリスク...

          • 海外から性病持ち込むな 分かる。 あと児童買春で日本の恥晒すな これって「買春という悪いことをした」という認識があるから「恥」とみなしてるのであって、 「買春がなぜ悪...

            • 児童買春まで悪ではないし恥でもない感覚か カスが

              • ???「児童という何の価値も生み出さない存在に唯一価値をもたせる方法が「労働」もしくは「売春」だということは、我々経済学者の中での統一した見解ではあるが? 子供に労働さ...

              • Q.買春はなぜ悪なのか? A.児童買春まで悪ではないし恥でもない感覚か カスが 思考力ない人なのかな...

          • ダンピング説書いた人だけど、海外買春は価値の国外流出だからダメだということになる。 海外でモノを買ってくるのと違い、自国に何かが還元される可能性がゼロになる上、国内でさ...

            • 自国の女性は自分を価値以上の値段で売るから買われない。

              • 市場原理に委ねると女性の価値が下がる。それでは女性は幸福になれないし余剰リソースが得られないので子供も育たない。 女性どうしで競争することをやめて、「結婚しなければヤら...

                • 市場原理に委ねると女性の価値が下がる。それでは女性は幸福になれないし余剰リソースが得られないので子供も育たない。 市場原理に委ねられてる男性はそれでも幸福になれる。子...

            • 買春することによって勝った選手に春が訪れ、結果的に試合にとって好影響を与えて勝利すれば日本全体の景気にポジティブなフィードバックを与えるだろうが。 形が無いからって価値...

              • 仮にそんなことがあったとしても、インドネシアで9000円で回春した男性に価値を供出させなければならなくなる。誰も海外の安い女と競争などしたくない。

                • 日本の女とインドネシアの女ではそれにたどり着くまでの距離があり、交通費及び滞在費が大分掛かるので金額が少々違う位では勝負にならないだろう。 だからまだ日本の売春市場もデ...

    • 合理的な国は、売春が合法的に認められてるよね。

    • 経験的に結果として悪いことが起こるから、しか理由は無いんじゃないかな。 他にも色々あるよね、麻薬とかダフ屋とか。

      • 「経験的に結果として悪いことが起こるから」が理由なら、政治とか行政とかにもっとヤバいことがいくらでもあるだろうに

        • もっとヤバいことがあるのとちょっとヤバいことが規制されるのは何も矛盾しないが

          • もっとヤバいことを野放しにしてちょっとヤバいことだけ規制するのって合理的なの?

            • 二つはまったく独立のことなんだから比較するのがおかしい

              • ヒント:ダブルスタンダード かなりやばいことを黙認しながらちょっとヤバい程度のことを目くじら立てるのは、 そいつがそれを嫌いなだけ、という証左

                • 殺人犯を全員捕まえるまで窃盗何かほっとけとか言い出しそう

                  • 殺人犯も窃盗犯も両方とらえる以外の選択しないだろ。アホか。 現状では殺人犯は野放しだが、「悪事かどうかも評価が分かれる何か(coinhiveとか?)」だけを処刑してる感じ。

            • 日本だとあんまり実感ないけど途上国とかで 万単位の構成員がいるギャンググループとかがあるような国だとギャングと国が真っ向からやり合って内戦状態みたいになるよりかは 弱い犯...

    • そういう「根源的なところでは罪にはならないんじゃない?」という考え方はあるけど、 「そうは言っても社会秩序とか公序良俗としてはよろしくないよね」という社会性の観点から法...

    • 男はセックスできると満足するけど、子供を作ることまで考えてない 社会は持続することが前提なので、持続できなくなることは多くのことが犯罪

      • 社会は持続することが前提なので、持続できなくなることは多くのことが犯罪 下方婚せずに少子化をすすめる女性に言ってください。

      • >社会は持続することが前提なので、持続できなくなることは多くのことが犯罪 では生産性の無いLGBTも存在自体が犯罪だということか?

    • ヒント:病気

      • WHO(世界エッチ機構)がどういった見解を示していたかは謎だけれども 一般的には「セックス依存症」という精神疾患的な症状があると考えられている訳で(お前らが毎日オナニーする...

        • そっちの病気もあるけど、淋病、梅毒、エイズ等々、リスク多いぜ

          • 性病のリスクがあるから買春は悪なの? だったら、より高い死亡リスクのある仕事はすべて悪になるがよろしいか?

            • 癌とインフルエンザの危険性を同列に語るようなものだな。

              • 癌とインフルエンザの危険性を同列に語るようなものだな。 答えになってない。 はっきり言って、買春で広がる性病よりも無理やり出勤したことによるインフルのほうがよほどヤバ...

                • 悪だからなんだ?としか。 その体制を整えるのがエベレストよりも高いハードルだから次善…のさらに数十段階下の段階で世界は回ってるんだろ。 「一度体制整えるために今の人は切り...

                  • その体制を整えるのがエベレストよりも高いハードルだから次善…のさらに数十段階下の段階で世界は回ってるんだろ。 なんのハードルがあるの? フェミのお気持ち感情論反発以外に...

                    • そんなハードル以外思い浮かばないやつと話すのはしんどいし流石にそこまで暇じゃねえわ。

                      • はい、出ました 反論できない場合の常套手段です しかも頭いいアピールもできるという特典付き。アホにしか見えないけどな。

            • 増田卒業か… 寂しくなるけど2度と戻ってくるなよ!

    • 売春がダメな理由は大きく3つ。これらのコンボかな。 1. 家長父制の否定につながる ・性を自由にすると結婚の必要がなくなり ・子が作られず ・子々孫々繁栄ピラミッドを作ることが...

    • xevra 売春が合法だったら、借金返済できなかった際に「お前の体で払え」と言うのも合法化されてしまう。性は人権にかかわる部分なので法で保護しないと経済原則に任せたら搾取され...

      • 借金返済できなかった際に「うちで働いて返せ」と言うのも違法だろ。 普通に違法だけど…

      • 借金返済できなかった際に「うちで働いて返せ」と言うのも違法だろ。 普通に違法だけど… 俺は成人だが自分の判断で労働しているとはとても言えない。本当は労働したくない。違...

    • 何で同じスレばかり建てるのか全然わからない 何度目だよこの話題…

    • そういう意味では、麻薬とか賭博とかもあんまり理由は無いと思うよ。歴史的経緯くらいな感じで。 ドラッグ大好きだった中島らもも「ドラッグで酷い目に遭うのは本人なんだから、国...

      • 被害受けるのは本人だけじゃないからなあ

        • 「売買春がいけなく理由がわからない」みたいな理屈は、どんな罪にも付けようがあるという話で。 ドラッグの迷惑は本人だけの問題じゃないという話には同意するけど。

    • 自分がきもいおっさんに買われる側になってやり直し!

    • 意外と知られていないけれど歯科関係の病気(歯周病や虫歯)は殆ど性病

    • anond:20180820215858 結論から言うと悪ではありません。 長くなるので人身売買やら性病の蔓延やら貧困層の搾取の問題を分けて考えると、成人女性が自らの自由意志で己の性を売り、そ...

      • 江戸時代は売春婦に対する差別的な感覚は今よりずっと薄かったけど それでも売春は厳しく管理されてたよ。 風紀を乱すという理由で。

      • anond:20180823171724 同じマイノリティーなのにこうも扱いが違うのは先天的に変えられないものだから? ただLGBTは法律で権利を守りましょうとなってるけど、売春婦は法律で差別されてる...

        • 崇高な慰安婦差別スル気?

        • 昔の例えば吉原で生まれたとか親に売られたとかならともかく、現在の日本じゃ本人の意思が介在しないケースの方が珍しいだろ だからホモと同じ論法では救えない

        • ホモやレズも治療可能になれば同じ扱いになります

      • まあぶっちゃけ、売春ほど話題にならないってのはあるかもしれないけど、 売春以外でもキモイなりなんなりマイナスの感情を抱く職業であるからという理由で差別的なことを言ってく...

      • anond:20180823171724 売春婦キモイ>売春防止法が成立 ってのが許されるなら オタクキモイ>オタク禁止法ってのが許されることになるでしょ。 そんなこと許されて良いの?

      • レースクイーンもフェミに差別されて廃止になったよね。 そのうち法律で禁止される可能性もあるのかw

        • そのうち法律で反フェミ罪が定義されるかもしれないな フェミに逆らったら宮刑にされる

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