2010-03-18

http://anond.hatelabo.jp/20100312023613

大手がでしゃばって来て、事態が大事になってきたから規制した。

都が規制を促そうとした理由のひとつにそれもあるのかも知れないな。

それこそ、「彼女(または、彼)は18歳以上です」っていっとけば、なにしてもいいのかって話だし。


条例改正案が出て、15日に漫画家だとかが都に講義したけど、

たぶん彼らは18禁マンガゲームを18歳未満に売って歩こうとは思ってないだろうし、

それが一般論でどうなのかというのも長いことマンガとかゲームに関わってきたんだら分かってるはず。

だけど、やっぱりお上から「子供にも配慮してよ」と面と向かって言われると、

個々のプライドも相まって「口を出すな」と言いたくなってしまう。

別に今回の改正案は、「表現規制する」なんてことは一言も言っちゃいない。

仲間内で楽しむとかなら被害はないけど、一歩社会に出れば全く関係のない他人がほとんど。

人の多いスクランブル交差点セックスするのはまずいだろって言ってるのに、

じゃぁお前はセックスをしないのか、否定するのかとてんで要領を得ない反論をする。

反対派とか言って都の窓口に阿呆意見をする輩もいるみたいだけど、

反対するなら事実に基づいた反論をしなきゃ感情論じゃ埒があかない。

コミックマーケットみたいな同人誌が大量に行き交うようなイベントでも、

18禁マンガゲームが18未満に売られるのはとても褒められたことじゃないだろうに。


次元現実と違って児童ポルノみたいな被害者はいないけど、

それを読んだり見たり、ゲームの場合にはプレイして、実際に影響を受ける人間はいる。

そりゃ二十歳超えれば、分別つけて責任を持てで済むかもしれないけど、

いくら大人ぶろうと親に面倒を見てもらってるうちは責任なんて持てるわけがない。

未成年者が性犯罪なんて想定は極端だろうけど、ありえない話じゃない。

そんな極端な例も含めて予防線を張るべき、っていう都側の意向も至極。

それをひっくり返そうっていうなら、ちゃんと相手方の主張を理解して、

その意図も汲んだ上で感情論だけに任せない批判なりをするのが筋だろうよ。


まぁ、審議継続で採決されないことになりはしたけど、

非実在青少年」云々の定義についての審議継続で結論先送り、ってのが実情みたいだから、

来年似たようなことが話題になって反対派が感情に任せた反論を展開するんだろうな。

都議民主党広報は「今はまだ何も…」と当然の反応だし、

審議未了にはなっていないんだから、反対派が勝鬨を上げるのはまだ早い。

記事への反応 -
  • 2年くらい前までどっぷり「成人向け」のジャンルでつくる側の仕事をしていて、今回の騒ぎについて思うことがあるので書いてみる。 自分はエロゲを、まぁ2本、それと数え切れない...

    • 大手がでしゃばって来て、事態が大事になってきたから規制した。 都が規制を促そうとした理由のひとつにそれもあるのかも知れないな。 それこそ、「彼女(または、彼)は18歳以上...

      • >> それを読んだり見たり、ゲームの場合にはプレイして、実際に影響を受ける人間はいる。 << どこからその相関関係はきたのか説明してくれ 毎回思うのだがそのデータはどこ...

    • ニッチなら見過ごされていたのに 大手が参入したから目立って規制されてしまったという主張か ご愁傷様としか言いようが無いが お天道様に顔向けできないことをしてるのだから仕方...

      • お天道様に顔向けできないことっていったい何を指してるの? いやエロゲやエロ雑誌を作ってることを指しているんだろうが。 ええと、オナニーをしたことがない人間だけが規制に反対...

        • お前は人前で堂々とオナニーやセックスをするのか? それともただ単純に国語力が無いのか?

          • エロ本を作る=オナニーをする エロ本をゾーニングする=オナニーを人前でする でしょ。 お天道様に顔向けできないのはオナニーすることですか? それともオナニーを人前でするこ...

            • それを言うなら エロ本を作る=オナニーをする エロ本を成年指定ありで売る=オナニーを他人のオナニーが見たい成人しか入れない特殊な場所(そういう系統の風俗など)で他人の前で...

    • http://anond.hatelabo.jp/20100312023613 「現在の風潮」に矛先を向けようと必死だな。 表示図書じゃない大手出版社の漫画誌が目に余るなら、有害指定するぞと脅せば一発で静まるんだよ。 それ...

    • まず「登場人物は全員18歳以上です」と「顔にかかっているのはとろろです」の違いを教えてもらおうか。 あと非実在青少年規正法こと青少年育成条例改正案は絶対に可決させてはなら...

      • 前者は「18禁」という青少年にたいしてアクセス制限されたメディアでの表現。 後者はアクセス制限されていないメディアでの表現。

    • 個人的には、どんなに非道徳的なエロでも規制すべきではないとおもう。 想像力の赴くままにやったらいい。 ただ、子供の生活には、絶対に入りこませてはいけない。 レンタルビデオ...

      • その精神には賛成なんだが、実際にどれだけきっちりゾーニングできるかを考えると頭が痛い。

        • おっしゃるとおりです。 ただ、そこにかけるコストを省いてはいけないと思う。 もはや、制度を作るための概念が現実から乖離してしまっているので、抜本的な見直しが必要。 場あた...

      • そもそも元の非実在青少年規制もゾーニングの問題じゃなかったか。 非18禁のエロ本が規制される(18禁表示されていれば問題なし)という話でしょ。

      • 同人誌も規制。 コミケ等における同人誌の販売は、エロ限定の会場で入場時にID確認の義務。 同人誌の大多数はエロじゃないんですが… コミケの理念には反するけど、エロ禁止...

      • それは遠まわしに"規制すべし"って言ってないか? "そこまでゾーニングすれば"という前提の話だろ?非現実的すぎる。 あと個人的にはそこまで潔癖症な世の中は気持ち悪い。 エロに一...

        • http://anond.hatelabo.jp/20100312140751 あとそこまで潔癖症な世の中は逆に有害。 エロに一回も触れずに大人になった人だけの社会なんて想像するだけで恐ろしい。 なぜですか? どういう恐ろ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20100312133032の増田が言っているのは自主的な規制ではなく法的な規制だからそれには反対なんだろ。 実際、自主的な規制に任せていたら元増田の言うような状況になっ...

      • 商業ルートにのらなきゃ文化じゃないって話?

    • こういっちゃアレだが、文化ってのは受け手も含めてひとつのコミュニティなんだよ。 つまり大手の暴走に欲望のまま乗ってしまったユーザーにも大きな責任がある。 市場に任せず、メ...

    • エロが規制されて困るのはそれだけで食ってる弱小出版社で大手は一向に困らないのだから、そりゃ規制される方向に持っていくのが戦略としては当然じゃないのかな。 ところが、大...

    • 本文の趣旨には賛成です。 ○「レーティングとゾーニングを強化しましょう」という流通の運用の話 ×「非実在青少年のエロを規制しましょう」という表現の自由を妨げる話

      • 元々「非実在青少年のエロを規制」ではなく 「非実在青少年のエロを18歳未満に販売しないよう業界の自主規制を求め、強姦など悪質性が高い内容のものは不健全図書指定」 と言う話だ...

      • ○表現側が自主的に規制。 ×東京都が恣意的に規制。

    • 最近の一般マンガ誌はひどいっていつの話だよ。 永井豪やみやすのんき知らんのか? 出版不況なんてなんの関係もないよ。

      • 内山亜紀、みやすのんき、永井豪、吾妻ひでお・・・・枚挙に暇がないよなw はっきりいってチャンピオンREDなんぞ生ぬるいぐらいのガチエロコメディ。 そりゃ赤貝とかぶっ掛けとかは...

        • 豪ちゃんはハレンチ学園でPTAから攻撃に晒されたと聞くが、その際マスコミや各出版社はどのように反応したのだろうか。 また、それを受けて行政からの指導が入るようなことはなかっ...

    • レーティング・ゾーニングのないエロが悪ということにはあまり同意できないけど 付け入る隙を作ったのは彼ら自身だという面には全力で同意 特に『SHO-COMI』(『cheese!』含む) 名のある...

      • じゃあ現行の条例で不健全図書指定すればいいんですよ 泡噴いて次から超健全な少女漫画雑誌になりますから ルールが守られないならルールを守らせるように指導すべきなのであって...

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