2009-01-05

http://anond.hatelabo.jp/20090104143013

上昇志向を持ち、努力をした方が良いという内容には同意。

しかし、努力の内容が自己啓発本というのはちょっとばかりお粗末な気がする。

確かに入り口自己啓発本でいいかもしれないが、自己啓発本というのは読むだけではダメ

読んだ後に自らの内面を省みて、どうすれば自分が成長できるか考えなければならない。

健康診断と同じだ。健康診断を受けて結果に一喜一憂するだけで健康を保てるわけではない。

 健康診断の結果を見て、悪いところを直す(治す)よう努力しなくては意味がないだろう?)

そして、そんなことができる人には自己啓発本がなくても自己啓発するし、こんな諫言も不要だと思う。

どちらかというと自己啓発本も使いこなせない人に対して何か言ってあげたほうがいいような気がする。

元増田自分努力をしている自覚があり、そのおかげで「上」にいる感覚があるから

このような文章を書いたのだろう。

しかし、上には上がいるのだ。

元増田さんは「下々の者」に自己啓発のすばらしさを説くよりも

自分内面よりも上にいる人を見て自己啓発された方が良いのではないだろうか。

だって、下々の者が努力をしないおかげで元増田はほんの少し「上」にいられているのかもしれないのだから。

記事への反応 -
  • 近年の自己啓発・能力開発に対する意識の低さには目を覆いたくなるものがある。

    冬の時代と言われて久しいが、人々に真面目に努力しようという気概は感じられないのはどういうわけか。゛ 働かず引きこもってる人や仕事はそこそこに享楽的な生き方をしている人。...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090104143013

      上昇志向を持ち、努力をした方が良いという内容には同意。 しかし、努力の内容が自己啓発本というのはちょっとばかりお粗末な気がする。 確かに入り口は自己啓発本でいいかもしれな...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090104143013

      あなたの読んだ自己啓発書には 「他人と比較するな」って言葉は無かったの?

      • http://anond.hatelabo.jp/20090104144249

        お察しの通り、他人と比較して馬鹿にしてるんだよ。最初からそのつもりだ。 馬鹿にはしているが救いたいとも思ってるんだが、いかんともしがたい状況だね昨今のこれは。

    • http://anond.hatelabo.jp/20090104143013

      「あぼーんしました」ってなに? 一瞬もとの文が見えるみたいだけど、スクリプト?

    • http://anond.hatelabo.jp/20090104143013

      完璧に毒されてますねぇ。 そのような考えを捨てない限り 一生砂袋を運ぶ人生ですよ。

    • http://anond.hatelabo.jp/20090104143013

      都合よく自分で成長してくれて、会社と社会の戦力になってくれる人材を作りだすのが、 今現在巷に溢れている大半の「自己啓発」です。 あなたは働くために生まれてきて、他の人よ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20090104151249

        根本で誤解してる。 「うまく働くことが幸福」なんて言ってないし思ってない。 冬の時代なのにスマートに努力する風潮が無いのはおかしい。 ということに共感する人が皆無に近いの...

        • http://anond.hatelabo.jp/20090104152359

          あなたは何をどう「スマートに努力」しているのですか? 努力というのはよりよい人生をおくるためにするものだと思いますが、 あなたが思う「良い人生」の種類が少ないと思うのです...

          • http://anond.hatelabo.jp/20090104154450

            享楽的な生き方をしてる人みんながみんなそうだと言わないけど、彼らの多くは不幸だなと思う。 だけれども、幸せだと本人が言うなら止めはしない。 別に型にハマった成功像にとらわ...

            • http://anond.hatelabo.jp/20090104160206

              確かに実用的ではないですが、 哲学者は基本的に、自分と社会はどのように生きれば良いかを考えているからです。 哲学だけをしていて自分の生活費すら稼げないレベルだと困りますが...

              • http://anond.hatelabo.jp/20090104162109

                確かにいろんな価値観を知ることは社会と良い関係でいるために有益だと思う。 とくに哲学はいろんな価値観を知るための枠組みを提供してくれる意味で良いと思う。 そういうのもふく...

                • http://anond.hatelabo.jp/20090104162837

                  私が想定していたポストモダニストはボードリヤールとかデリダとかフーコーでしたが、 斎藤環さんも東浩紀さんもソシュールとデリダを下敷きにしている立派な学者さんなのでいいん...

            • http://anond.hatelabo.jp/20090104160206

              スマートに努力しようと風潮は十部なると思うが。ライフ八苦とか生産性とかよく言うのはそういうことだろ。

    • http://anond.hatelabo.jp/20090104143013

      平凡を笑うな。 際限なく上昇志向するのは当人の勝手だが、人の生き方にもそれを当てはめて解釈するのは不遜ではないか? 彼らが望む生活にはもっと良い方法があるというのは、彼ら...

      • http://anond.hatelabo.jp/20090104151435

        ちょっとキミ単純化しすぎだよ。 いまちょうど私は「平凡を笑うな」と多くの人に言いたい気持ちなんだ。 ありもしない特別な方法で楽しようとしている人が非常に多い。 平凡な方法で...

        • http://anond.hatelabo.jp/20090104152126

          誰が平凡な人生を望んでいると言ったの? キミにとっては平凡な人が、平凡以下の人生になったとキミが思ったとして、そのキミからみて「平凡以下になってしまった人」は、本当に自...

          • http://anond.hatelabo.jp/20090104153621

            そうやってすぐ他人を変人扱いするキミも同罪ではないのかね?さあ、本題に戻ろう。 厳しい時代のまっただ中であることは誰もが認めるだろう。現に今のところキミを含め誰も冬の時...

            • http://anond.hatelabo.jp/20090104155227

              本屋に行くとベストセラーの棚の多くの部分が自己啓発書で占められている。 この状況を見ても「自己啓発への関心が低い」と考える人間のことが私にはわからない。

              • http://anond.hatelabo.jp/20090104155603

                ほう、それは新しい観点だな。 ベストセラーのコーナーの多くが自己啓発書で占められているから、今の世間の自己啓発書に対する関心は低いわけではない、ということか。 どうなんだ...

            • http://anond.hatelabo.jp/20090104155227

              << そうやってすぐ他人を変人扱いするキミも同罪ではないのかね?さあ、本題に戻ろう。 厳しい時代のまっただ中であることは誰もが認めるだろう。現に今のところキミを含め誰も...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090104143013

      こういう人がいるから自己啓発ってやっぱキモいなぁと思う。 「上昇しなきゃ幸せになれない」「努力しなきゃ幸せになれない」「勝ち組にならなきゃ幸せになれない」 こうやって「自...

      • http://anond.hatelabo.jp/20090104153654

        努力することを笑う人ってたいてい努力することから逃げてる人だよね。 しかも、悪徳商法が絡んだ自己啓発には興味ないし。自己啓発をステレオタイプで見てないか確認してみよう。 ...

        • http://anond.hatelabo.jp/20090104154255

          横だけど、「モテ女の小悪魔恋愛術」こそが成功(良い男をつかまえる)のために努力を強制する 典型的な自己啓発だと思う。 モテ女になるために買わなきゃいけないものは相当あるよ? ...

          • http://anond.hatelabo.jp/20090104155545

            やはり横だけど、ああいう本って書いてある事は主に男のあしらい方であって 「○○を買え」などという話ではないような

          • http://anond.hatelabo.jp/20090104155545

            小悪魔恋愛術みたいな本は確かに煽りすぎだ。 哲学というと実用性とは対極にあるというイメージが一般人の間であるかと思うが、 それがこの厳しい時代の現実問題に対処するために...

        • http://anond.hatelabo.jp/20090104154255

          努力することを笑う人ってたいてい努力することから逃げてる人だよね。 大抵?あと、元の文章が努力することを笑う人なのかどうか考えてみよう。 しかも、悪徳商法が絡んだ自己...

          • http://anond.hatelabo.jp/20090104155846

            前半の煽りレスは無視させてもらう。 それはともかく、アタリマエのことをきっちりと実行することに意味なんてあるのかな?それって「スマートな努力」なのかな? あるぞ?君の...

            • http://anond.hatelabo.jp/20090104161440

              「いろいろある」を逃げ口上に使っている時点であなたの負け。

              • http://anond.hatelabo.jp/20090104162428

                両者の間で「自己啓発本」と言うものの内容に違いがあるだろうから、自己啓発という単語を使わず内容をもっと具体的に書いてやり取りしたほうがいいように思う。

            • http://anond.hatelabo.jp/20090104161440

              >それはともかく、アタリマエのことをきっちりと実行することに意味なんてあるのかな?それって「スマートな努力」なのかな? あるぞ?君の言う「良いもの食ってよく寝て身体を...

      • http://anond.hatelabo.jp/20090104153654

        最近の自己啓発ブームがキモいのは同意。 本来は、ある意味づけを持ってたことをより高いレベルから認識できるようになることだからキモい事じゃないんだけどね。 例えるなら、Cで変...

      • anond:20090104153654

        「他人と幸福度を比較しない奴が一番幸福」という幸福のパラドックス。 上昇タイプの自己啓発ってオールドタイプというか、今でも好きな人は好きなんだろうけど。 「研究者の自分」...

        • http://anond.hatelabo.jp/20090104160041

          上昇タイプの自己啓発ってオールドタイプというか、今でも好きな人は好きなんだろうけど。 そういう流行りモノではなくて、自己啓発はあらゆる願望を実現するのにプラスになる普...

          • http://anond.hatelabo.jp/20090104162237

            そういう流行りモノではなくて、自己啓発はあらゆる願望を実現するのにプラスになる普遍的なものなんじゃないだろうか? そういう普遍性のあるものこそ逆に個々の問題の解決には...

            • http://anond.hatelabo.jp/20090104163438

              例えば「早寝早起きしよう!そうすればこういう効果がある!」などは普遍的な自己啓発で、個別の問題の解決には役立たないが、 それでも多くの場面でプラスに作用することには違い...

              • http://anond.hatelabo.jp/20090104165519

                私にはあなたの言っていることは 無駄な不安を煽って 不当に努力に従事させる ニュータイプの奴隷を量産するようにしか思えない。 あなたには脱洗脳が必要だ。 「努力しなきゃ幸せに...

                • http://anond.hatelabo.jp/20090104165929

                  「努力しなきゃ幸せになれない」というのも偏見なら 「ほとんど努力しなくても幸せになれる」というのも偏見だ。 私はどちらの立場でもない。 「泥のように働く」ことは否定してるじ...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20090104172418

                    努力するなとは言っていない。 「努力しろ」と言うのが毒になると言っているのだ。 努力は個別の問題を当人が自覚したときに 行うべきであって周りが煽ってやらせるようなものではな...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20090104180452

                      私は努力しろと周りに言っているのかな? リアルでは言ってない。他人に口出ししない。 ネットでは言ってる時もあるかな。 ただ、「泥のような努力」は批判してる。 「スマートな努...

                      • http://anond.hatelabo.jp/20090104181139

                        ん?元記事に対しての意見だが。 何で増田の生活一般にすり替わるんだ。 そんなん書かれてないことだから知らん。

                      • http://anond.hatelabo.jp/20090104181139

                        段々言っていることがブレてきているから、 そろそろしめたほうがいいんじゃないでしょうか? 自分の意見は共感を得られないと分かっただけでも収穫だと思います。 ここには言葉尻を...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20090104180452

                      「スマートに努力しろ」ってもう少しスマートに主張してみろよ。

              • http://anond.hatelabo.jp/20090104165519

                例えば「早寝早起きしよう!そうすればこういう効果がある!」などは普遍的な自己啓発で、個別の問題の解決には役立たないが、それでも多くの場面でプラスに作用することには違い...

                • http://anond.hatelabo.jp/20090104171035

                  早寝早起きしてたらリストラされないなんてことはないがそれでも早寝早起きは人生全般に利益をもたらすことにはかわりない。 仕事で文章を読み書きする人なら誰でも読み書き能力の...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20090104172949

                    早寝早起きしてたらリストラされないなんてことはないがそれでも早寝早起きは人生全般に利益をもたらすことにはかわりない。 夜勤もあれば残業が多い会社もあるんだからそれはな...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20090104174217

                      夜勤は極端な反例だ。苦しいぞ。 普遍性が部分的かどうかは何を全体集合とするかで変わるのだから、何が全体集合か了解している人どうしの間では、普遍性という言葉を使用しても何...

                      • http://anond.hatelabo.jp/20090104175950

                        夜勤は極端な反例だ。苦しいぞ。 苦しくもなんともない妥当な凡例と思うが。 むしろこれに根拠を出して反論できてないそちらが苦しい。 普遍性が部分的かどうかは何を全体集合...

          • http://anond.hatelabo.jp/20090104203916

            いやいやそこから議論が巻き起こったわけではないだろう? どうみてもここだよ、ここ!!!!!! まあ答える気がないのならそれでいいですけど

            • http://anond.hatelabo.jp/20090104204558

              確かにそこで初めて無意識という言葉が出てきたが、とくにこの発言をめぐって議論があったというわけでも無かったような。 足るを知るの考えでは無意識の不満に対処できないという...

          • http://anond.hatelabo.jp/20090104162237

            意識下で幸福だと感じていても無意識下で不満だからダメなんて言うのなら、どうしろと言うのだろう。 また万が一、不満に思っていることが意識下に登ってきたとして、それでも現実...

            • http://anond.hatelabo.jp/20090104205342

              それは毎日鏡を見て顔を洗うように自分の精神を見つめて 「今の自分は本当に幸福なのだろうか?」と問い続けること。 そしてトライアンドエラーを恐れずに行動をしていくこと。 そう...

            • http://anond.hatelabo.jp/20090104205342

              無意識に不満があるのは駄目とは言ってない。 無意識に不満があるのは誰でもそう。 なのに意識上で満足してるだけで満足だとするのが駄目だと言ってるだけ。

    • http://anond.hatelabo.jp/20090104143013

      昔が意識高かったという根拠はあるの? ノスタルジーでありもしない過去をでっち上げて美化してるだけに見える。

      • http://anond.hatelabo.jp/20090104161520

        これだけ共感する人がいなくて、仕舞いには現状に対して嘆いているのを「ノスタルジーで過去を美化してるだけでは?」とまで言われるとは。 自己啓発書の売れ行きを根拠に今も自己...

        • http://anond.hatelabo.jp/20090104163713

          キミに共感する人も全然いないけど。

        • http://anond.hatelabo.jp/20090104163713

          スクールの生徒が落ちてたり2ちゃんが過疎ってたりするのが 意識が落ちていることになるんなら 何で自己啓発書ブームになって本がたくさん売れてたり ライフハックの記事が話題にな...

          • http://anond.hatelabo.jp/20090104164538

            感覚的には意識低下してると思うが、実際には分からない。 そもそも以前と比べて自己啓発書が売れてるのかどうかも信じがたい。

          • http://anond.hatelabo.jp/20090104164538

            書店で働いてるけど、自己啓発本の発刊数は明らかに増えていると思う。 ディスカヴァー(自己啓発本系出版社)の台頭から何となくおかしくなった。 勝間さんの火付けもあそこだし。 ...

            • http://anond.hatelabo.jp/20090104171941

              本屋のベストセラーコーナーに自己啓発書とネトウヨ臭漂う書籍とケータイ小説と漫画しか無かった時は 日本オワタと思った。

            • http://anond.hatelabo.jp/20090104171941

              元増田だけど参考になった。人口は増えてるのかもしれないけど、今の人と昔の人って違う気がする。

        • http://anond.hatelabo.jp/20090104163713

          これだけ共感する人がいなくて、仕舞いには現状に対して嘆いているのを「ノスタルジーで過去を美化してるだけでは?」とまで言われるとは。 自分が少数派だって判って良かったね...

          • http://anond.hatelabo.jp/20090104165104

            高いレベルで実行してる人か。いろんな点があるけれども例えば、能力開発系の名著はひととおり読んでる人とか、脳を鍛えるのに医学論文に当たるような人とか、東洋思想とか理解した...

            • http://anond.hatelabo.jp/20090104171044

              それってただの能力開発オタクじゃん。

            • http://anond.hatelabo.jp/20090104171044k

              厳しい時代だからこそ自己啓発書を何冊も読んだり スクールに通ったりする「暇」がなくなっただけでしょう。 実際問題を解決するにはそんなことするよりも 資格試験の参考書を開いた...

              • http://anond.hatelabo.jp/20090104172248

                暇がなくなり普遍的な能力の鍛錬よりも個別問題の対処に追われるようになったというのはあると思うが、 だけど普遍的な能力の鍛錬だって大いに有益なのではないか? 知人に限らずネ...

                • http://anond.hatelabo.jp/20090104173542

                  基礎能力が優れていれれば、比較的あくせくせずに済むだろう。 て言うか、これって能力関係なくない!? =究極のライフハック= 金持っとけ

                • http://anond.hatelabo.jp/20090104173542

                  つまりジム行って身体鍛えとけってことですね。

                  • http://anond.hatelabo.jp/20090104174851

                    「早寝早起きして良く寝て良いもの食べる」ことを賞賛してたことからも分かるように、そういう平凡な方法を最初から勧めてきた。 皆の批判は残念ながらステレオタイプな自己啓発批...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20090104175224

                      あなたが自己啓発を読んで実行しろという ステレオタイプな布教者なんだからしょうがないでしょう。 意識が低下している理由に能力開発系のスクールの受講者が少ないとか 2ちゃんの...

                      • http://anond.hatelabo.jp/20090104175834

                        方法は目的にあって様々だが、私の場合はそういうスクールに通うという方法をとることになる。 身体を鍛えるのにジム行くというのもその人の目的にかなってるのなら立派な方法だと...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20090104175224

                      自己啓発本読めといわれてジムに行くべきと思う人なんてまずいないだろ。読解力のせいにしたいんだろうけど書き方が悪かったんじゃね?

                      • http://anond.hatelabo.jp/20090104175917

                        いやジムに行くべきとは言ってないが、ジムに行くことも自己啓発に含めてるってこと。 書き方は悪かったのかも知れないけど、本読めなんて言ってない。 私は同レベルの開発者で見た...

        • anond:20090104163713

          能力開発系のスクールの生徒は軒並み減っているし、2ch生涯学習板も閑散としているし、ネットで能力開発系で盛り上がってる場所が今はこれといってない。 ヒント:mixi あくまで個人...

          • http://anond.hatelabo.jp/20090104165328

            mixiはあれは能力開発系の話題が盛り上がってると言えるんだろうか・・。 確かにカジュアルなサークルっぽいのは増えてるとmixi見てても思う。

        • http://anond.hatelabo.jp/20090104163713

          これだけ共感する人がいなくて、仕舞いには現状に対して嘆いているのを「ノスタルジーで過去を美化してるだけでは?」とまで言われるとは。 一応つられとくがいくら今あんたを批...

          • http://anond.hatelabo.jp/20090104170214

            君もたいがい論理的思考能力が無いと感じるよ。 10-5年前にはこんな状況は考えられなかった理由の一つに2chを挙げてるに過ぎないのに、 2chは10年前に出来たからナンセンスと言ってしま...

            • http://anond.hatelabo.jp/20090104172226

              能力開発マニアが回りにいるか、スクールにどのくらい人がいるかで 人々が努力しているかどうかを量るなんていうのが間違っているんですよ。観測範囲がおかしい。 増田が言っている...

              • http://anond.hatelabo.jp/20090104172748

                主流が変わったとは思う。同好の人が少ないのも寂しく思う。けど、以前主流だったタイプの人が少ないことは寂しく思わない。 能力開発で現実問題を解決できるかは検証が難しいが、...

            • http://anond.hatelabo.jp/20090104172226

              10-5年前にはこんな状況は考えられなかった理由の一つに2chを挙げてるに過ぎないのに、 2chは10年前に出来たからナンセンスと言ってしまうくだりとか。 数個しか理由に挙げてないの...

              • http://anond.hatelabo.jp/20090104173400

                横だけど、2chが出来たばかりの頃は一番人の多い板=同人コミケ板だったんだけどねー。 他の板にあまり人が居ないから、同人コミケ板内に板違いスレが山ほどあって本家板のスレより...

              • http://anond.hatelabo.jp/20090104173400

                2chの板が増えたにしても、やはりガクンと減ってるように感じるのはおかしい。 なぜ論理的ではないのやら。 そもそも昔は共感する人が多かったとは言ってない。

                • http://anond.hatelabo.jp/20090104174553

                  2chの板が増えたにしても、やはりガクンと減ってるように感じるのはおかしい。 なぜ論理的ではないのやら。 なんか根本的にわかってなさそうだが、10年前に生涯学習板は存在しなか...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20090104175650

                    昔は生涯学習板は無かったからといって今の意識低下を言ってはいけないなんてメチャクチャすぎる。 批判が多かったからといって近年意識が低くくなったとは言ってない。

                    • http://anond.hatelabo.jp/20090104180726

                      昔は生涯学習板は無かったからといって今の意識低下を言ってはいけないなんてメチャクチャすぎる。 むちゃくちゃなのはそっちだよ。どんだけ曲解してるんだよ。「意識低下を言う...

                      • http://anond.hatelabo.jp/20090104182537

                        「10年前と比べての意識低下の根拠として10年前に存在しなかった生涯学習板を持ち出すのはおかしい」といってるんだよ。 曲解してるのはそっち。10年前ではなく5-10年前。5年前には生...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090104143013

      いや、本なんて自己啓発書やハウトゥー本しか売れてないじゃん。 ランキング見たことある? ビジネスマン向けの雑誌なんてそれ系の特集ばっかだよ。 ネットにだってライフハックが...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090104143013

      自己啓発書を読まなきゃ出来ない自己啓発って何? そもそも「自己啓発」なんて形式ぶった言葉がよくない。 努力、創意工夫でいいんじゃないの?

      • http://anond.hatelabo.jp/20090104164650

        創意工夫という言い方が自己啓発より形式ばってないとする基準はよく分からないけど、確かに分かりやすい表現だ。 私は本を読んで実践しないことを否定している。 そもそも自己啓発...

        • http://anond.hatelabo.jp/20090104170010

          元増田は自己啓発書の話してるよね。抜粋。 さらに、周りにスマートな努力をしている人がいない事や自己啓発書を読まないことも、愚直な努力しか出来ない大きな原因になっている。...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090104143013

      自分の価値観に疑問をもつ事って無いの? いいよね、頭が悪いと一直線で。

    • http://anond.hatelabo.jp/20090104143013

      「スマートな努力」というのがよく分からない。 世界トップクラスだけど業界全体の将来が怪しい会社に内定もらった高校生にとっての「スマートな努力」、「愚直な努力」を教えてく...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090104143013

      多分、自己啓発というと洗脳的な本を読んでばかりというイメージが先行しすぎてて私の論を曲解してるのだと思う。 私は実践に重きをおいている。 と言えば、どうでもいい能力の鍛錬...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090104143013

      「努力は程ほどにして人生を楽しむんだ」と言っていた友人は今、程ほどしか努力しなかったせいで研究者の道を断念せざるを得なくなり、 一流大学卒でありながら平凡な民間企業で...

    • 頭の良さと、鷹揚さって比例しないこともあるんですね。

      どこかの本で「切れ味の甘い包丁を研ぐことをしないままひたすら目の前を魚を切っているような人が実に多い」と言っていたが、まさしくその通りだと思った。 http://anond.hatelabo.jp/200901...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090104143013

      自己啓発っていう言葉に脊髄反射的に嫌悪感を抱いてる人が多いみたいだけど、自分は共感できるな。 要は自分のなりたいものになろうとする努力をしているか?っていうことでしょ。 ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090104143013

      過労死しない程度に頑張ってくれたまえ。俺ははなから上昇志向なんてないからどうでもいいけど。

    • http://anond.hatelabo.jp/20090104143013

      当然だ。 だが、ネガティブな反応が多いのに驚いた。 増田はいちいち反論しなくていい。分からない奴には言わせておけ。 彼らもいつかは分かる時が来る。

    • http://anond.hatelabo.jp/20090104143013

      自己啓発うんぬんより、 どうしたら「楽しく生きれる」か考えた方が良いと思うが・・・。

記事への反応(ブックマークコメント)

アーカイブ ヘルプ
ログイン ユーザー登録
ようこそ ゲスト さん