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そうならないのは、実際の囲碁や将棋がまるで具体的な戦争経験を連想させるものではないからだろうね。だって、人間を「駒」と表現するのが逆に非人間的だと言われてしまうくらい、抽象度が高いわけだから。
じゃあ、テトリスがたとえば本当にガス室から発想されたものだとわかったとしたらどうする？気分はよくないだろうが、テトリス自体を規制しろという議論はおそらく受け入れられまい。
悪く事態が推移すれば世間で受け入れられる可能性はあると思うよ。例えばテトリスの原作者がそういうことを声高に触れ回れば、動く人はいそうに思う。結び付けられちゃうだろうからねえ。
もちろん、規制論を受け入れるべきではないが、それはテトリスが倫理的だから、ではなく、倫理的であるかどうかに関わらずゲーム表現は自由であるべきだから、だよ。
でないと、実際に反倫理的な作品は規制されてもいいことになっちゃうだろ。
ところで、トリアージという発想自体は残酷でないはずだ。一人でも多くの人を救おうというまさに「苦肉の策」であって、それはそれで尊い考え方だろう。見殺しにされる人を一人でも少なく、という考え方が残酷であるはずがない。
行為自体が実際に耐え切れないほど残酷だから携わった人の中にPTSDを患う人まで出るんだろ。何言ってんだ。そんな理屈で切り離せるようならだれも苦しまんわ。甘っちょろい。
あぺまんやほくしゅうがホロコースト持ち出すのだって麻生や福と同様にたとえ話では？ほかの例を出して同様の批判はできるはずだろうし。にもかかわらず後者は枝葉末節で前者は大き...
http://anond.hatelabo.jp/20080809155536 横槍だが。hokusyu氏やApeman氏の考えとは違うかもしれないが、俺の考え。 「トリアージ概念の不用意な援用」を「ホロコースト」に喩える のと、「売れない...
トリアージの一件でfuku33やHALTANがなぜ叩かれているのか理解できない一人です。 テトリスと同じルールで、人間を効率よくガス室にぎゅうぎゅうづめにしていくゲームを作って売ったら...
http://anond.hatelabo.jp/20080810004649 いや、そういう作品はガス室の犠牲者達の気持ちを傷つける酷い作品であり、反倫理的だろ。倫理の問題としてはそれでいいと思うのだが？ 表現の自由は、...
いや、そういう作品はガス室の犠牲者達の気持ちを傷つける酷い作品であり、反倫理的だろ。倫理の問題としてはそれでいいと思うのだが？ その論法で行けば囲碁や将棋はもっと広く...
その論法で行けば囲碁や将棋はもっと広く、戦争被害者の気持ちを傷つけることになるだろう？ そうならないのは、実際の囲碁や将棋がまるで具体的な戦争経験を連想させるものでは...
だって、人間を「駒」と表現するのが逆に非人間的だと言われてしまうくらい、抽象度が高いわけだから。 だからこそ、テトリスが実際にはガス室ゲームだったらどうなるのか、とい...
俺の出した例示（元は有名なゲームデザイナーの話だけど）ははっきり人が落ちてくるものだから、そのグレーゾーンとは別問題ね。 で、例えば原作者が自ら触れ回ったらさすがにみん...
心を傷つけられるというのは多分に主観だろうが、主観だからって無視していいものではないだろう。 それはそうだ。しかしお前らが言ってるのは、主観のために患者を見殺しにすべ...
それはそうだ。しかしお前らが言ってるのは、主観のために患者を見殺しにすべきということだ。それはいくらなんでも暴論だ。 どこでそんなことを俺が書いたのか具体的に示して見...
俺はトリアージを残酷だと言っただけだぞ。 残酷だけど、それをしなくては仕方が無い状況がありえる。残念ながら。 はあ？？？？？？ 仮にそうだとしたら、俺が持ち出した話は的...
しかしそれだったら、なんで例示としてでもトリアージの話をしたらいかんのだ？わけがわからん。 だから、そんなデリケートでギリギリな状況で仕方なく是認されるようなトリアー...
だから、そんなデリケートでギリギリな状況で仕方なく是認されるようなトリアージの判断を経営学講義の、百貨店経営の喩え話に使うなよってことだが。 だからその理由がわからん...
歴史学でホロコーストを教えるのは普通に本題だろ。 なんで経営学で関係もないトリアージの話をせにゃならんのだ。デリケートな話題を他所の分野から持ってくるから現場の人に怒ら...
なんで経営学で関係もないトリアージの話をせにゃならんのだ。デリケートな話題を他所の分野から持ってくるから現場の人に怒られるようなことになんだよ。 関係はあるだろ。トリ...
関係はあるだろ。トリアージを含めた「制約条件の下での最適化」という問題は非常に普遍的であって、応用数学のほとんどあらゆる分野に顔を出す。 「制約条件の下での最適化」に...
モデルとして複雑になるのを避けたいならそういえばいい（多分そっちのほうが回答としては適切）。 全くそうだよねー いや問題あるだろ。必要も無い他分野の用語を不用意に持ち...
ポケモンか何かでゲーム中の「卍」マークがアメリカではユダヤ人団体の抗議で自主規制させられたという話もある。どう考えても抗議する方がおかしいんだがね。由来が全然違う。 ...
正確に言えば、由来は一緒だな。ヒンドゥー教や仏教のおめでたい印だから。 ナチスドイツが（インド・ヨーロッパ語族だから）アーリア人の象徴に選んだんだそうだな。 ヒトラーなん...
卍がよくわからなくなってきちゃってるよな。 正直由来とか意味わからない。ハーケンクロイツもなにか由来が有耶無耶にされちゃってるよな。 ほんとはちゃんと意味あるんじゃないの...
いや、そうじゃなくて。 fuku33氏は経営学の話、麻生氏は政権の話の例えで「大きな話」をしてて、 Apeman氏とhokusyu氏は例えにでてきた「大きな話」そのものの話をしてるってこと。
「大きな話」というのが食い違ってるのかもだけど、あそうもほくしゅも相手を悪者に例えて「お前はヒトラーのような奴だ」みたいに批判してるのは同じでは？ナチスホロコーストの部...
麻生の場合のナチスは選挙によって選ばれた政権が最悪を引き起こしたという一番適切な意味ですから。
そういう一面があったというのはそうだろうが、「一番適切」と書いちゃうのは微妙じゃないか？ 単に衆愚の極みというだけではない、もっと複合的な要因がナチスドイツの台頭にはあ...
Apeman氏も指摘してたけど、例えばhokusyu氏についていえば、彼はあくまで、そのようなトリアージ概念の不用意な援用が、「実際に」ナチスドイツの思想と近い論理構成をとっていること...
何という言葉を使ったかじゃなくて、何の話をしてるのかが違うんだってば。 麻生氏がただ単に「民主党には政権を任せられない」と言ったとしても趣旨は同じだけど、 「大きな話（HA...
要するに「大きな話（とりあーじ）を不用意に例に出す事」はいいけど、「大きな話（とりあーじ）を不用意に例に出す事を批判する事」は大きな話になるから黙れということが言いたか...
あなたはトリアージを「とりあーじ」と変換せずに平仮名で書いているが、 この行為の意図はいったい何であるのか。 俺の発言を茶化す意味があるように思えるが、そんな態度は失礼と...
ああ、そう考えれば確かにすっきりするな。HALTAN氏がそう思ってるのかどうかは確かめないと分からないが。 でも、「喩え話の不用意さ」を批判されてるのに、「そんなことは想定して...
……みたいな話を俺がしだしたら、あなたはそれを話の流れに沿ったことだと思うだろうか。 そんなことは話の本筋とは関係ない、話を逸らすなと思うんじゃないか？ そりゃひらが...
ホロコーストがどうというより誰がいったかによって反応変えてるんじゃないか それは自明というか話の前提じゃなかったのか
ひとつ前のレスからアレ？と思ったけど、やっぱりだったか…… うんうん、あんたがすべて正しい。 俺が間違ってたよ。
hokusyu氏の言ってることが、他に喩えようが無い、概念のど真ん中、という意味では同意。 HALTAN氏が何を気に食わないと言ってるのかはHALTAN氏にもうちょっと説明してもらわないとよく分...
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